インドネシア：200％中国輸入関税、ランサムウェア攻撃282の代理店、27,000以上の政府アプリ統合Gita Sjahrir -E446
「伝統的に、インドネシアは、独自の産業を保護するための制限や輸入関税など、多くの保護主義政策を実施してきました。しかし、これは短期的な考え方です。インドネシアのような場所の本当の問題は、他の新興市場に似ています。インドネシアのビジネスは、輸入関税が一時的に問題に対処する可能性があることを知っていますが、長期的な解決策のために、焦点はシステムの修正に向けてシフトする必要があります。 -Gita Sjahrir
「私が考えていることの1つは、関税構造を持つ他の国で起こることを見てきました。関税は、一般に、負担を処理できるため、中程度および大企業、国内のコングロマリットに利益をもたらすことです。しかし、安価な輸入に依存するマイクロおよび中小企業は、不定期に影響を受けます。その後、たとえば、2年ごとに撤退します。この道の中間アプローチは、エコノミストによって議論されていますが、重要な政治的メッセージを必要とします。」 - ジェレミー・オー
「よりグローバル化された世界の皮肉は、すべての国がより保護主義的になり始めることです。公共政策が現実に成長したり発展したりしないと、フィンテック、暗号、その他の動きの台頭は、これらの代替資産クラスや支払いモードの政策立案に追いつくことができないことを示しています。デジタル化され、情報にアクセスします。 -Gita Sjahrir
BNI Venturesの投資責任者であるGita SjahrirとJeremy Auは次のように議論しました。
1。200％中国の輸入関税：ジェレミーとギタは、履物、衣類、テキスタイル、化粧品、セラミックなどの中国の輸入に対するインドネシアの最近の賦課を調査しました。インドネシアの貿易大臣の発言は、「同僚に恐れたりためらわないように言った。アメリカはセラミックや衣服に最大200％の関税を課すことができる。私たちもアメリカがさらなる貿易分離のロールモデルとして機能しており、自由貿易のチャンピオンではなくなっていることを示している。彼らは、「MSMEの保護」の理論的根拠について議論しました - さまざまなサイズやタイプの地元企業にさまざまな影響を与えました。 GITAは、インドネシアの保護主義への歴史的傾向と、そのような政策が国のビジネス環境におけるより広い意味を強調しました。ジェレミーとギタは、関税は短期的な救済を提供するかもしれないが、産業政策や「ビジネスの容易さ」改革に関する根本的な体系的な問題に対処しないことに同意した。
2。282の機関に対するランサムウェア攻撃：ジェレミーとギタは、何百万人ものインドネシア市民のデータを危険にさらした最近のランサムウェア攻撃について議論しました。ギタは、ハッカーが政府のデータを人質にしたと説明し、後に政府の準備ができていないために鍵を返したと説明した。彼女は、大臣と安全保障責任者が責任と説明責任の欠如を示したと述べました。 GitaとJeremyは、このような失効のより広範な意味合いが公共の信頼とガバナンスに影響を与えることについても議論しました。彼らは、将来の違反を防ぐために、テクノロジーとセキュリティを担当する知識のあるリーダーを持つことの重要性を強調しました。
3。27,000以上の政府アプリの統合：ジェレミーとギタは、27,000を超える政府アプリをより効率的なシステムに統合するというインドネシア政府のイニシアチブに触れました。ジョコウィ大統領の指令は、冗長性を減らし、サイバーセキュリティを改善することを目的としています。 Gitaは、1つのミニストリーだけで500を超えるアプリがある可能性があると述べ、政府は過去1年間に約3億8,600万ドルを費やして新しいアプリを作成しました。彼らは、統合の取り組みは、攻撃に対して脆弱な表面積を減らすことにより、運用を合理化し、セキュリティを強化することを目的としていると説明した。彼らはまた、そのような統合を実施するという課題と、現在の非効率性の恩恵を受ける人々からの抵抗について議論しました。彼らは、これらの大規模な変化を促進する際の政治的意志の重要性と効果的なコミュニケーションを強調しました。彼らはまた、このイニシアチブを担当する機関は、シンガポールの成功モデルと同様に、Govtechインドネシアと呼ばれると付け加えました。
ジェレミーとギタはまた、中国企業のインドネシアへの移転、インドネシアの民間部門の回復力、政府の課題にもかかわらず、最近のデータ侵害に続くサイバーセキュリティの改善の必要性、およびより良いビジネス環境を育てる官僚的な赤いテープを減らすための戦略について議論しました。
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（01:47）ジェレミー・アウ：
朝、ギタ。
（01:48）Gita Sjahrir：
朝。
（01:48）ジェレミー・アウ：
ええ、まあ、別の明るく晴れた日。
（01:51）Gita Sjahrir：
いつものように、アジアに住んでいます。
（01:52）ジェレミー・アウ：
反対はモンスーンの雨のようなものだと思います。
（01:55）Gita Sjahrir：
それは本当だ。それは本当だ。
（01:56）ジェレミー・アウ：
ですから、あなたと私が反応していた大きなニュースは、履物、衣類、テキスタイル、化粧品、セラミックを越えて中国製品に対する最大200％の輸入関税についてのそして明らかに、これはまだシェイクされていないポリシーの一部がまだありますが、それはほとんど方向だと思います。気分はどうですか？
（02:17）Gita Sjahrir：
さて、この輸入関税の状況について語っている記事からの直接の引用では、インドネシアの商人は実際に言った、もし米国が関税を行うことができるなら、もちろん、それが本当に確信していないのなら、それが私たちがしていることは本当に前進する方法であるなら、それは間違いなく米国とチーナの状況全体が他の国が将来の行動を起こす方法に影響することを示している。そして、私は今、輸入関税で起こっていることは、中国が多くの製品をインドネシアに捨てる方法と見なされるだけでなく、インドネシアの企業が価格設定の面で競争力を持つことを非常に困難にするだけでなく、おそらく組み合わせであると思います。つまり、池の向こう側の他の国で聞く非常によく似た話ですが、政策立案者として、近隣諸国またはあなたの同盟国やあなたの周りの他の国のマクロ経済的条件が将来どのように影響するかについても考える必要があることを示しています。インドネシアでの私の大きな心配は、問題を見て、総合的に考えるのではなく、バンドの援助をする傾向があると思います。実際、問題の本当の核心は何ですか？それは本当に中国ですか、それともそれであり、中国の影響の有無にかかわらず問題になる可能性のあるインドネシア自体のシステム構造です。
（03:42）Jeremy Au：
今日は間違いなく人気のあるトピックですよね？関税と私たちは中国製品で何をするかという概念。そして、ジャカルタがこれをしようとしたのはこれが初めてではないことを読むのは面白かったと思います。そのため、昨年は関税の代わりに輸入割り当てを使用しようとする規制を発行しました。食品成分、履物、電子機器、化学物質の同様の製品カテゴリ。しかし、クォータの問題は、サプライチェーンが機能するのが難しくなるということであるため、最終的には大きく変わりました。なぜなら、あなたは特定の番号しかインポートできず、それからあなたは他の誰かを見つける必要があるからです。一方、関税の見解はもう少し簡単です。それは単なる価格の課税ですが、あなたはあなたが望むだけ輸入することができます。しかし、これらはどちらも中国の競争の概念を解決するさまざまな方法だと思いますよね？サプライチェーンと私たちはあなたと私の間の以前のエピソードで話しました、私はそれがEVSと太陽電池に現れると思います。彼らがポリシーを持っているように、彼らは非常に競争力があります。米国は今日、それを「過剰容量」と呼んでいると思います。私はそれがただだったと思います、私は非常に競争力のあると言う良い方法だと思います。彼らは、30年、40年前に日本の自動車産業についてそれを言っていると思います。そして、私はあなたが中国の産業政策が非常に効果的であると言っているので、あなたが企業が非常に競争力があると言っているような興味深いダイナミクスがあると思います。私たちは彼らとの競争を良くしますか、それともそれらの輸入税が好きで、その効果から少しシェルターを作成しますか？
（04:53）Gita Sjahrir：
伝統的に、インドネシアはより多くの保護主義的な政策を行っていると思います。歴史的にそれをすることが知られていました。独自の産業を保護するために、これらのすべてのものを制限し、関税を輸入することが知られています。しかし、繰り返しますが、それはより短い用語の思考です。
（05:09）Gita Sjahrir：
インドネシアのような場所で問題の核心を見ると、他の新興市場に非常に似ています。質問がもっとなると思いますが、国のビジネスのしやすさは何ですか？それは本当に問題ですよね？中国の有無にかかわらず、インドネシアでビジネスをするのはどれほど簡単ですか？これが私が言っていることです。他の国際的な影響の有無にかかわらず、実際には、インドネシアの業界について話しているとき、私たちがMSMESやUMKMと呼んでいるものについて話しているのか、それとも大規模な産業について話しているのか、そこでビジネスをするのはどれほど簡単ですか？そして、インドネシアに住んでいる人やインドネシアでビジネスをしようとしている人にとっては、彼らはそれが非常に挑戦的であることを知っています。彼らは、法人を開くには長い時間がかかることを知っています。彼らは、銀行口座を開くことでさえ挑戦的である可能性があることを知っています。彼らはこれらすべてのことが問題であることを知っています。ですから、これらのすべての輸入関税は最終的に、特定の点まで問題に対処すると思いますが、その点を過ぎて長期的に考えようとしているなら、システムの修正に戻る必要がありますよね？プロの自由市場タイプのポリシーのように、インドネシアをよりプロビジネス、プロの民間部門にすることに戻る必要があります。そして問題は、インドネシア人が本当に信じている憲法の特定の部分を犠牲にすることなく、あなたがそれを行う方法もあるということです。あなたがプロビジネスなら、あなたは反労働であり、それはここで政治で起こる会話であると言う人は誰もいません。
あなたがプロ民間部門なら、あなたは反労働です。あなたがプロビジネスなら、あなたは反株式です。そして、それは常にそのようである必要はありません。ですから、繰り返しますが、バイナリビューの外では、1つのものでなければならないと考えています。システムのために自分のブレンドを作ることはできません。あなた自身の国は、国が離れることを学ぶべきであるという狭い考えの1つです。基本的に、あなたはどちらもあなたの産業に利益をもたらし、あなたの人々にも利益をもたらすポリシーをどのように作成しますか？
（07:06）ジェレミー・アウ：
うん。そして、それは本当にパイを分割するのではなく、パイを育てることだと思います。そして、純粋な経済学の観点からの関税は、少なくとも短期的であると思います。したがって、国内の生産者は親指のようでなければなりません。しかし、もちろん、それのコストは、それらの製品の消費者全体に拡散されます。そして、たとえば、トランプはすべての世界的な輸入に10％の関税を提案していると思います。そして、それは事実上、アメリカの平均的な家族の価格が2,000ドル上昇するという課税になるでしょう。そして、基本的には、安い中国の履物を使用したり、着用したり、購入したりすることができないため、インフレを作成します。今、あなたはより高価な国内を購入する必要があります。そして、それが米国の例です。しかし、私にとっては、懸念がインドネシアやより多くの国で関税が起こった場合、地元の消費者が支払わなければならないものだと思います。
（07:57）Gita Sjahrir：
しかし、地元のビジネスも。それで、あなたがMSMEについて考えるとき、彼らはどこから彼らの入力を得ているのですか？それで、彼らが中国の衣服に100〜200％の関税をかけているとしましょう。そして、あなたは衣服を販売する数百と数千のMSMEの1つです。ええ、それはあなたのビジネスに大きな影響を与えます。なぜなら、それは卸売業者としてあなたにとってはるかに難しくなるか、あなた自身の小さな店のオンライン小売業者としてあなたにとってはるかに難しいでしょう。そして、これらは、非常に大きいサイズの地元の生産者に対応するだけでなく、これが小さなものにどのように影響するのかを考えているだけでなく、再び考慮する必要がある質問だと思います。たとえば、彼らは中国の輸入品を引き受けず、それから彼らは国内を買わなければならないので、あなたは彼らを増やすだけであり、それらはこれが非常に長い間続くかどうかわからないものです。
（08:51）ジェレミー・アウ：
うん。そして、あなたが言ったように、私たちがポリシーについて考えるとき、私たちは常にMSMEという言葉を使用していますよね？したがって、ミクロ、中小、中規模企業のように、インドネシアには6400万人がいます。しかし、実際にはその範囲内には非常に大きな範囲があります。また、多くの製造業を行っている国内のコングロマリットもいます。ですから、私が考えていることの1つは、関税構造を持っている他の国でこれが起こることを見てきたと思います。それは、大規模であり、大企業と大規模な企業、輸入関税のために国内のコングロマリットがその負担を引き受けることができるため、輸入輸入品からのより大きな割合があるミクロと小規模であると考えています。ええ、私は彼らが不釣り合いに影響を受ける傾向があると思います。したがって、賢明なポリシーの取引は簡単ではありません。あなたが言ったように、私は完璧な世界でいくつかの関税を持っていることは大丈夫だと思います、おそらくあなたの業界に呼吸室を与えるためだけですが、あなたは知っています、あなたはその時間の間に、あなたはそれを2年ごとに次の2年ごとに撤退するのが好きです。そして、それはエコノミストが議論したが、それは多くのことを必要とする道路の中間アプローチのようなものだと思います。それはかなり難しい政治的メッセージでもあると思います。
（09:58）Gita Sjahrir：
うん。人々が長期的な戦略を住民に伝える必要があるため、将来的には投票が必要になることを人々に伝える必要があるため、それは難しい政治的メッセージです。これは10年後には良いでしょうが、来年私に投票する必要があります。わかった？
（10:16）Jeremy Au：
わかった。候補者が私に今1年のバンプを与えてください。
（10:19）Gita Sjahrir：
うん。そして、それは、民主的なシステムの批判として言えると思いますが、いや、最終的には、それは本当にシステム全般に対する批判であり、人々が政府をどのように見ているのか、そして政府は彼らの大衆とのコミュニケーションをどのように見ていると思いますか？
（10:38）Gita Sjahrir：
そして、私がインドネシアでよく見ているのは、この大衆のこの見た目の見積もりであると見なされていないことです。したがって、多くの政治家は決定を下し、それから彼らが人々の利益に代わってそれをしていると仮定しますが、人々は理解しません。ですから、彼らに多くのことを説明する必要はありません。それは、ちなみに完全に間違っています。人々は理解しています。したがって、あなたがどのようにコミュニケーションをとるかについて長期的な見方をする必要がある場合、それが公共政策でコミュニケーションが非常に重要であるが、再び多くの新興市場で、あなたのシステムがまだ非常に新しいとき、多くの公共部門のリーダーがコミュニケーションを優先事項と見なさない理由を理解できるので、彼らは大衆に良いと信じていると信じています。そして、彼らは大衆が彼らに反抗し、それをバイラルにしない限り、大衆がただフォローアップすることを期待しています。ですから、このインポートテロのことは、短時間は良好に聞こえる反応的なポリシーのもう1つであり、短期間は保護主義者のように思えると思います。しかし、繰り返しになりますが、問題は別の例を通して、あるいは将来的には別の国では、別の方法で戻ってきます。
（11:47）ジェレミー・アウ：
それについて話すと、それは本当にこれに遡ります。あなたが言及した引用は、「ねえ、米国は200％の関税を課すことができるので、私たちもそれを行うことができます」。そして、私はそれが興味深いと思います。なぜなら、私は歴史的に東南アジアで、アメリカは常により低い関税の擁護者がより自由貿易をしていると考えているからです。そして実際、私たちが持っている多くの貿易政策の多くは、シンガポールとアジアの両方で、アメリカの経済学者によって構築されています。つまり、エコノミストのバークレーギャングもいます。アメリカがより保護主義的なモードになり、もちろん、今日の時点で、トランプは賭け市場に基づいて投票予測に基づいて勝利の70％の確率を持っているようなものであるという興味深いダイナミクスだと思います。ええ、そして彼は間違いなく反対派です。彼は、より多くの関税、世界の10％の輸入関税、およびすべての中国製品に60％の関税を行いたいと考えています。ええ、私にとっては、実際には、時間の経過とともに少ないものよりも関税が増えることです。
（12:38）Gita Sjahrir：
つまり、よりグローバル化された世界を持つことの皮肉は、すべての国もより保護主義的になり始めるということです。つまり、EUで文字通り何が起こっているのか見てみましょう。そして、それの多くは、繰り返しますが、公共政策が成長しないか、現実ほど速く発展しないとき、たとえばフィンテックでこれを見ることができますか？フィンテック暗号の台頭、これらすべての動きと、これらの代替資産クラスとこれらすべての支払いモードの観点から、政策立案に追いつくことができないだけではありません。グローバリゼーションでも同じですよね？私たちのグローバルエコシステム全体の貿易環境は、より多くの人々がよりモバイルになり、よりデジタル化されるようになるほど、人々はより自由に情報にアクセスできます。そして繰り返しますが、あなたはこれらの政策立案者の多くを持っていますが、必ずしも彼らの年齢に対して何もありませんが、彼らの大部分は彼らが率いる人々よりもはるかに年上です。そして、それはこの情報のギャップになります。
それで、米国の選挙を見ると、80歳近くと80歳の人が戦っていると競い合っていると、多くの人が80歳未満であるとどうなりますか？また、関心に違いがあるように、この情報のギャップと関心のギャップもあります。あなたが40歳以下であれば、あなたが70歳以上の場合とは異なる興味を持っているかもしれませんよね？ 70以上、あなたは特定の懸念を考えています。 40以下、あなたは他の懸念を考えています。そして、これはあなたが多くの国でもあなたが見始めているものだと思います。数ヶ月前にインドネシアの選挙で行われていたこの正確な議論があります。だからこそ、私たちのVPだけでなく、文字通り他のすべての人が、牧師としてより多くの若者を持つことができないのか、あなたがより多くの若者を立法とすることができないのは、政府により多くの若者がいるこのプッシュがあったのですか？なぜこれらをもっと持っていないのですか？繰り返しになりますが、これは、インドネシアだけでなく、インドや指導者と大衆が情報と関心のギャップの両方を持っているときに、あなたが非常に大きな民主主義を持っているときに何が起こるかという問題です。
繰り返しますが、これらは、多くの公共政策立案者が、実際の生活で実際に起こっている摩擦にどれだけ近いかについて、本当に考える必要があると思います。それは、彼らが公共交通機関を使用しない場合、インドネシアの大臣が公共交通機関についてどのように決定することができるかのようなものですか？たとえば、それがどれほど悪くなるかをどうやって知っていますか？そして、あなたは米国の選挙でも多くのことについてそれを言うことができます。あなたがいるとき、あなたは特定のことを批判しているこれらのリーダーに、どのように知っていますか？最後に年金や社会保障、メディケア、またはこれらすべてに頼らなければならなかったのはいつですか？
（15:19）Jeremy Au：
100％がそれについてあなたに同意します、そして、私たちは皆、関税がこれらのコストを課すことを私たち全員が知っているので、私はそれが国内の現実と重力の経済的ルールとのバランスをとるのは決して容易ではないと思います。私たちは皆、関税がある人から別のクラスの人々に富と福祉を移動することを知っています。
ですから、この時点ですべて知られていると思います。うん。ですから、それがどのように揺れ動くかを見る方法は非常に興味深いでしょう。私にとって、興味深い部分は、世界がより保護主義的なアプローチになるために動くだけだと思うことだと思います。そして、結果として、あなたの生活費がこれらの安価な輸入を許可していないので、あなたの生活費が高くなるので、インフレはより長く増加すると思います。したがって、高インフレがあり、平均して、金利も平均して少し高くなり、それを制御します。そしてもちろん、金利がある程度よりも少し高い場合、結果として利益がより短くなるのを待つための資本コストのために、ハイテクセクターは少し悪化するでしょう。したがって、実際には、その重量の1次、2次、第3次の効果がシステムを実際に波及するのを見るのは非常に興味深いことです。
（16:13）Gita Sjahrir：
インドネシアを含む。そして、もう1つのことは、これらの国の多くが決定を下しており、他の地域や他の国にどのように流出するかを理解していないことに本当に気づいていることが多いことです。そして、それが最終的には、はい、あなたは常に自分自身に注意する必要があります。あなたは常にあなたの地域で同時に最善の決定を下すべきです。また、これらの効果があなたの関税に誤って影響を与えることになっている他の国の関税に影響を与える可能性があることを非常に認識しているだけで、あなたの国であり、私はこれらが、人々が大衆への長期的な影響とは何かを考えずに短期的な決定を下すときに再び起こる考慮事項だと思います。
（16:56）ジェレミー・アウ：ええ。まあ、私はそれが起こるだろうと思います。私もそれが起こるのを見てきたと思います。インドネシアに事業を移転するなど、より多くの中国企業です。そして、私もタイでもそれを見ています。したがって、あるレベルのJVまたは彼らは、技術的には国内の会社の下で工場を運営していますが、組立ラインとマネージャーはすべて中国人です。ですから、中国企業によるそのアプローチと反応を間違いなく見ています。
（17:18）Gita Sjahrir：
うん。そして繰り返しますが、私は何かが起こった場合、それは良いか悪いかを必ずしも信じていない人の一人です。そして、よりグローバル化された人々がなるほど、彼らがどこにいても排他的な政策に直面します。彼らは他の場所を見つけようとしますよね？それはただの人々の動きです。それがまさに人々の進化です。そして、私にとって、それは、これらのことが起こるとき、どのように競争するのではなく自分自身を準備するのか、あなたは両方ともそれをどのように活用しますか。たとえば、インドネシアでは、はい、それが国内に入る動きが増えていますが、それが地元の労働力を高めることができる場合、知識を移すことができる場合、あなたは人口にもっと利益をもたらすさまざまな新しいシステムを持つことができます。そして、そこに課題になります。実際に調整し、これらの新しいシステムを保護主義者にするのではなく、繁栄させることができる公共政策立案者がいますか？
（18:25）ジェレミー・アウ：
うん。同意します。私にとって興味深いのは、一般的に、それは私の観点から物理的なものをより高価にするだけですが、デジタルの世界は引き続き100パーセント、完璧な競争、低コストであり、それは私の頭のサイバーパンクのようになり、過去のすべてが高価であり、すべてが安価であるという意味でサイバーパンクのようなものです。そして、私の頭の中で、ますます起こっているのを見るのは面白いと思います。
（18:49）Gita Sjahrir：
あなたが本当にそれをもう一度見ているなら、私がインドネシアで働くことについて私が好きなことの1つは、民間部門がどれほど弾力性があるかです。彼らが何を経験するか、私たちが典型的な日に何をするかを考えるなら、私たちが民間部門に反する非常に多くの政策に直面していることを知っています。民間部門がそこまで進むことさえできるのは驚くべきことです。彼らは生き残るためだけにあらゆる種類のことをします、ただ成長することになります。しかし、多くの場合、より速く繁栄することを可能にするより良いシステムがある場合はどうなりますか？または、少なくとも1つのことをするためだけにあまり頭痛を経験しないので、たとえば、インドネシアでファンドライセンスを取得することでさえ本当に困難であり、それは本当に長く、人々が理解していないことに多くの恐怖があります。 LLCが何であるか、資金が何であるか、または家族のオフィスが何であるかについて、大きな誤解があります。そして、それらは私たちを妨げるものです。
繰り返しますが、これは政府がコミュニケーションの重要性を考え始めることも非常に重要だと思います。人々と一緒に、人々が国の意思決定の混合の一部であると感じ、また、出血する傷があるのではなく、より大きく、より大きな使命があることを知っています。別のバンダイドを置いてください。出血している別の傷があります。別のバンダイドを置いてください。そして、あなたがそれを知る前に、あなたは普通の人々に影響を与える本当に悪いポリシーに終わるかもしれません。
（20:16）Jeremy Au：
うん。赤テープコンポーネントを介したカットを簡素化するためのプッシュはありますか？つまり、たとえば、すべての異なるアプリを1つのアプリに統合するという最近の推進力があったことを知っているだけだったと思いました。
（20:27）Gita Sjahrir：
ええ、わかりました。それで、私はいつも多くの創設者にこれを伝えます。なぜなら、創業者は通常、彼らが見ている市場の問題の解決策を私に来て、彼らがどこに行くのか、ちょっと、これらの非効率性が起こり、私はそれらを解決できるからです。そして、彼らが何かを言う前に、私は常に新興市場に行き、正直に言って、おそらく他の市場にも行きます。なぜなら、彼らがただこのように維持しているだけである人にとっては、何かが正しく起こっているに違いないからです。そして、あなたは多くのセクターで、あなたが見るように、それが異なる市場の問題であることがわかります。それが今日まであなたがその問題を解決するためにできることはほとんどない理由です。繰り返しになりますが、インドネシアで何かを合理化することについて話すとき、問題は、物事が非効率的であることの恩恵を受けているのか、なぜ私が非常にアリの依存症ではないのか、なぜ私は非常に高いアリの依存症ではなく、非常に高くまたは反掃除的な制限のように、またはすべてのものが新興市場であるため、管理者は基本的に独自の給付を使用するためです。したがって、彼らは特定の灰色の領域を活用するための多くの方法を考え出すことができます。または、法律の特定の穴を活用したり、システムを操作する方法を見つけたりすることができます。そして、これらはこれらの非効率性を生き続けることになっていることです。
そして、最終的には、問題は、次のリーダーがシステムで効率を発生させるのに十分な政治的意志を持つことができると思いますか？それは政治的意志の問題だと思います。
（22:02）ジェレミー・アウ：
うん。それで、それはすでに起こり始めているように見えますよね？ Jokowiは基本的に言ったばかりだと思います。ねえ、彼はすべての大臣に今年から新しいアプリの立ち上げをやめるように言ったと思います。そのため、いくつかの数字はインドネシア政府が27,000の政府アプリを持っています。1つの省庁は500を超えるアプリを持つことができます。そして現在、過去1年間で、約3億8,600万米ドルが新しいアプリの作成に費やされました。そして、基本的には、統合して冗長性を高め、それらをより効率的にするために、今、大きなプッシュがあります。
（22:31）Gita Sjahrir：
同意します。ジョコウィ大統領は、これらの省庁の多くがアプリの構築を停止することを望んでいました。これは良いことです。ハッカーが文字通り数億人の市民データを文字通り保持し、その後鍵を返したによりええ、私たちの政府がサイバー攻撃の準備ができてい悲劇的で悲しいことがあまりにも悲しいことだと気分が悪くなったので、私は省に鍵を返しました。なぜなら、すごい、ええ、これはあなたにとってどれほど良いことだからです。したがって、インドネシアは多くのサイバー攻撃を受けました。非常に多くのことですが、最も一般的なものはごく最近起こったばかりです。数週間前のように、ハッカーのグループがデータベースを攻撃し、文字通り数億人のデータを人質にしました。そして、悲しいひねりを加えて、彼らが誰も責任と説明責任を負っていないことに気付いた後、それは本当です。誰も責任を負いませんでした。私たちはちょうど大臣と証券の長を持っていましたが、私たちは知りませんでした。ハッカーがあなたの政府が準備ができていないことを示したことを感謝していることを感謝しているなら、ハッカーが自分自身に鍵と公開寄付を返してくれたのは、国全体にとって非常に恥ずかしかったので、このリンクに寄付してください。
私はそれらのことが本当にインドネシアに起こっていると感じていると感じています、原因、それは本当に反映されただけですよね？繰り返しますが、この問題は、政府に政治的意志を持っていますか？政府は、背景を持つ人々を実際に権力に置くという政治的意思を持っていますか、それとも技術者が彼らが導くことになっていることは何であれ、どのように何であるかを知っていますか？テクノロジーを担当している人は、テクノロジーの背景を持っていますか？または、彼らは文字通り、すべてのGen ZとMillennialが知っている技術用語について文字通り話していることが知られていますか？
（24:32）Jeremy Au：
ああ男の子。
（24:33）Gita Sjahrir：
うん。繰り返しますが、これは問題です。そして、それは政治であるなら、それが政治であるならば、政治のために、それは単なる狂気であるため、政治は政治のための政治や使命を持つことになっているので、それは単なる狂気であるため、それを単純化することはできません。ええ、だから私がそれが本当に政治的意志に要約されると言うとき、私はそれを意味します。次の政府は、実際に人々を配置するのに十分な政治的意志を持っているでしょうか？彼らはそれに専門家を入れますか？彼らには、彼らに助言できる本当に知識のある人がいるでしょうか？
これらは本当の質問です。なぜなら、私たちが別の再発を持つことができないため、数億人の市民データが人質になっているからです。ああ、ところで、それは多くの混乱と移民を引き起こしました。したがって、たとえば、この地域で最大の空港の1つであるジャカルタ空港の自動車ゲートを想像するためのオートゲートは、数日間完全に機能不全です。
（25:42）Jeremy Au：
うまくいけば、物事が良くなることを願っています。はい。ハッカーが言っているという考えは、誰が脅迫するか、誰のようにも原因であるかを理解するのはあまりにも多くの仕事であり、私が適切に脅迫する明確な連絡先はありません。私が料理をクラウドソーシングするために。深い悲劇的な方法で、それはただ陽気です。
（25:57）Gita Sjahrir：
悲しい。ええ、それは悲劇的です。笑い泣きそうですよね？あなたは笑っていて、あなたがここにいるので、あなたは二人ともただbaっています。
（26:05）Jeremy Au：
ああ男の子。まあ、私はそれが理にかなっていると思いますが、あなたは27,000のアプリを持っているので、あなたは多くの表面積を作成し、誰もが適切なサイバーセキュリティを持つことができるわけではないので、テクノクラートの観点からそれらをまとめることは、実際にセキュリティを増やす良い方法です。そして、私は、政府機関がGovtechインドネシアと呼ばれることを面白いと思います。それは文字通りです。
（26:28）Gita Sjahrir：
公平を期すために、シンガポールはいくつかのことでかなり良い仕事をしたので、学ぶのが最悪の場所ではありません。
（26:35）Jeremy Au：
ええ、まあ、木に触れてください。なぜなら、決して知らないからです。
（26:37）Gita Sjahrir：
木材に触れます。
（26:37）Jeremy Au：
あなたは決して知らないので、私はシンガポールの勝利ラップをしません。なぜなら、それは確かに、来週はあなたが500万人のシンガポール人も同様に彼らの身分証明書をリークしたようなものだからです。とにかく、それは起こりませんでしたし、うまくいけば起こらないことを願っていますが、最近はハッカーがかなり良くなっています。
（26:50）Gita Sjahrir：
それは本当だ。うん。
（26:51）ジェレミー・アウ：
あなたが語ったことの1つは、あなたのレッドテープを単純化することができることだと思います。なぜなら、あなたの視点から赤字を単純化する機会は何だと思いますか？
（27:02）Gita Sjahrir：
繰り返しますが、非効率性に対処しようとしている場合は、常に非効率性から誰が恩恵を受けているかを尋ねてください。ですから、私がそれを見る方法ではなく、システムに反対しようとするのではなく、これが私が別の方法で泳ぐ方法の1つの方法を泳いでいる人々を実際に獲得するのは非常に難しいので、私は何も革命を起こすことに大きくはありません。これらの人々の通常の収益源をどのように置き換えるかを考えてみてください。つまり、1つのシステムの非効率性から、レバレッジを取得してから収益を上げることができます。他のシステムからの収益にどのように置き換えますか？理にかなっている収益、それは正しい。インセンティブを作成して、人々が自分の生計が切り替えた場合に脅かされていると感じないようにしますか？そして、それは本当に大きな質問だと思います。繰り返しになりますが、あなたが中間人を切り取ろうとしているとき、私はいつもあなたがそれらを切り取るとき、彼らはどういうわけか反逆するからです。
それで、あなたは彼らとどのように協力していますか？では、どのようにそれらを正式化しますか？それらをどのようにシステムに形式化しますか？したがって、彼らはシステムをサポートすることによって、彼らが取り出されるとは感じていません。そして、それは本当にその質問だと思います。したがって、人々を切り取るのではなく、それらを組み込む方法を見つけてください。しかし、これまでのところ、正直なところ、多くのシステムがその問題を解決するのに最善を尽くしていません。彼らは通常、人々を切り取るのがはるかに簡単だと感じています。人々を切り取り、チャンネルを切り取ります。そして、あなたがそれに抱えている唯一の質問はこれらの人々であり、これらのチャンネルはどこかにポップアップします。それはもっとです、それではどのようにして人々を取り入れる方法を見つけますか？どのようにして購入しますか？そして、あなたが解決しようとしているどんな問題でも買い物をすることは巨大だと思います。
（28:43）Jeremy Au：
うん。まあ、それは確かに唯一の勝者は政府のアプリ開発者だと思われます。それで。
（28:47）Gita Sjahrir：
それは本当だ。
（28:48）Jeremy Au：
うん。そのメモで、それを1日と呼びましょう。
（28:50）Gita Sjahrir：
素晴らしい。公共政策の経済学と人々が地上で何をしているのかについて話している別の楽しい時間をありがとう。