「シンガポールでは歴史的に、政治家には予測可能な人物であってほしいと願ってきました。しかし、ローレンス・ウォン氏のソーシャルメディアを巧みに活用する手腕は、現代において票を獲得するには人間味を示す必要があることを彼が理解していることを示しています。人々を説得して支持を得る方法の一つは、ギターが弾けることを示すことです。」 - ジーン・ヒュー
「オンラインに移行するということは、必然的に広告やスポンサーシップに対応しなければならなくなるということであり、それが編集方針にどのような影響を与えるかという議論を巻き起こします。シンガポールの平均的な読者が質の高い、じっくりと時間をかけて書かれたジャーナリズムにお金を払う意思があるかどうかは賭けでしたが、今日のジャーナリズムを成功させる核心は、提供する内容を損なうことなく資金を集めることなのです。」 - ジーン・ヒュー
「ポッドキャストを公開する前に起こりうる最悪の事態を考えたとき、POFMA（虚偽情報・操作防止法）の適用を受けたり、政治家からPAP（人民行動党）やローレンス・ウォン氏の描写が不正確だと主張されたりするのではないかと心配しました。しかし、私たちは直接接触できなかった人物について、バランスの取れた物語と公平で多面的な描写を作り出すという意図でこのプロジェクトに取り組みました。」 - ジーン・ヒュー
ジーン・ヒューは、ジョムのポッドキャストシリーズ「ザ・ネイバーフッド・ボーイ」（ローレンス・ウォン首相を題材にした作品）が3年かけて制作された経緯を説明する。制作チームがウォンを選んだのは、ウォンが次期首相に指名されたばかりで、スディールと経済学者のドナルド・ロウが彼の若い頃について語れると考えたからだ。インタビューを受けたほとんどの人はウォンを気さくで地に足の着いたテクノクラートだと評したが、ロウだけが彼を首相の最有力候補と見ていた。各エピソードは約15回の草稿を経て完成し、総選挙が発表された際には録音が中断された。総選挙によってウォンの政治的な側面がより明らかになった。予定されていたナレーターが降板したため、ジーンがホストとなり、コーヒーチャットのような雰囲気を目指した。彼女は、人民行動党（PAP）への批判をもっと求めてほしいという要望や、20人以上のインタビュー対象者のほとんどがシンガポールは正しい方向に向かっていると感じている理由など、寄せられたフィードバックについて語る。.
ジーン・ヒューは、シンガポールの芸術、文化、政治、ビジネス、テクノロジーなどを扱う週刊デジタルマガジン「Jom」の最初の従業員であり、調査部門の責任者でした。彼女は、ローレンス・ウォン首相を題材にしたJomのポッドキャスト「The Neighbourhood Boy」のホスト、プロデューサー、共同執筆者でもあります。現在は、企業調査研究の仕事に携わっています。.
ジーン・ヒューのLinkedIn： https://www.linkedin.com/in/jean-hew/
ジョム: https://www.linkedin.com/company/jom-media-mag/
00:00 はじめに
01:43 ジャーナリズムへの偶然の出会い
05:08 哲学がジャーナリズムに合う理由
07:42 何もないJomに参加
09:49 1年目と編集ブートキャンプ
12:22 キャリー・ブラッドショーとジャーナリズムへの投資
16:14 なぜポッドキャストなのか、そしてなぜローレンス・ウォンなのか
18:58 埋立地で生まれ、とてもグアイ
21:19 「甘いことは気にしない」
24:08 総選挙がシナリオをどのように変えたか
28:15 シェムリアップでのコーヒーとホストになること
32:13 首相についてのゴシップ
35:31 立ち上げの緊張と手放すこと
38:52 どのように受け止められたか
41:31 シンガポールは正しい方向に進んでいるか？
43:38 勇気を持つこと
45:06 3つの教訓
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ジーン・ヒューをご紹介します
ジェレミー・オー： やあ、ジーン。番組に出演してくれて本当に嬉しいよ。
ジーン・ヒュー： お招きいただきありがとうございます。
ジェレミー・オー： あなたは今やポッドキャストのベテランですね。ローレンス・ウォン首相に関するポッドキャストシリーズを制作されたそうですが、あれは本当に興味深い作品でした。それだけでなく、あなたはスディール氏が立ち上げた、意欲的で成長著しいジャーナリズム企業Jomの創設チームの一員でもあります。スディール氏は以前、私たちのポッドキャスト「BRAVE」に2回ゲスト出演してくださいました。ですから、あなたのストーリーを聞けるのが本当に楽しみです。まだあなたに会ったことのない人たちのために、少し自己紹介をしていただけますか？
ジーン・ヒュー： はい。私の名前はジーンです。最初は美術団体でキュレーターとして働き、その後ジャーナリズムに転向し、現在はリスクアドバイザリー会社で企業調査研究の仕事をしています。
これらの業界は全く異なるように聞こえるかもしれませんが、私の仕事に共通しているのは調査と執筆です。ただ、どのような調査を行い、どのような文章表現を用いてその調査結果を伝え、どのような製品に貢献し、どのようなターゲット層に届けるかという点が異なるだけです。.
ジャーナリズムの世界への転身
ジーン・ヒュー： ジャーナリズムの世界には偶然足を踏み入れたんです。この業界に入るつもりは全くありませんでした。きっかけは、最初に勤めた会社でキュレーションをしていた時に、ある美術作品に添えられた小冊子にエッセイを書いたことでした。そのエッセイを美術担当の編集者が編集してくれたのですが、私の文章を読んだ彼女が「ねえ、ジャーナリズムの仕事って考えたことある？あなたならすごく向いていると思うわ」と言ったんです。
全く考えもしなかったので、とても驚きました。大学に在学していた4年間、ジャーナリズムの授業は一度も受けていませんでした。受けたくなかったわけではなく、単に思いつかなかっただけです。.
彼女は「スディールっていうジャーナリストが立ち上げる新しいメディア組織に応募してみたらどう？」と言いました。私は卒業間近だったので、「いいんじゃない？とりあえずメールを送ってみよう。もし彼が望むなら、会って話をして、どうなるか見てみよう」と思いました。最初は、寄稿ライターになれるかもしれないと思って応募しました。当時、ライス大学や色々な雑誌に記事を売り込もうと考えていたところだったので、この新しいメディア組織なら自分にもできることがあると思ったのです。.
私はスディールにメールを送り、私たちは会いました。そして会った後、彼からメールが来て、「研究部門の責任者が必要だと思う」と言われました。その時点で彼は他の2人の共同創業者、ウェイとシャーメインを見つけていましたが、何も確定していませんでした。会社名も、メールアドレスも、銀行口座も、ACRAへの登録も、文字通り何もありませんでした。.
それで私は「もちろん。経験豊富なジャーナリストたちと一緒に仕事ができるなんて、素晴らしい機会だ」と思いました。ちょうど卒業間近だったので、「これは完璧だ」と思ったんです。まさに棚からぼた餅のような話で、しっくりきました。それで彼らに加わり、すぐに活動を開始しました。一緒に働き始めて7～8ヶ月後には、Jomを立ち上げました。.
私はそこで3年間、調査責任者として勤務しました。Jomの成長に伴い、またジャーナリズムの様々な側面を探求したいという思いから、私の役割も変化していきました。最初はJomの立ち上げを支援することから始めましたが、次第に執筆活動にも力を入れるようになり、エッセイだけでなく、週刊コラム「Singapore This Week」への寄稿、ポッドキャスト制作、イベント企画など、様々な種類の執筆に挑戦するようになりました。.
2年目の終わりに、私はスディールに「1年くらいで辞めようと思う。何か違うことをやってみたいんだ」と伝えました。私はまだキャリアの初期段階にいるので、色々なことに挑戦し、自分を成長させ、もう少し実験的なことをして、様々な種類の仕事に興味を持ちたいと思ったのです。それで3年目で辞めました。その後、ちょっとした寄り道をして、ヨガインストラクターの資格を取得し、6ヶ月ほどヨガを教えながら、様々な仕事に応募しました。そして今年の初めに、リスクアドバイザリー会社に入社しました。.
哲学がジャーナリズムに適している理由
ジェレミー・オー： 素晴らしいですね。本当に興味深い道のりでした。ジャーナリズムの道に進むことは最初から決まっていたのですか？哲学を専攻していて、カントなどについて読んでいたのに、その後ジャーナリズムに転向したんですよね。どうやってジャーナリズムに携わる価値があると判断したのですか？
ジーン・ヒュー： 学生時代、私が最も興味を持っていたのは美学の哲学で、芸術の世界で働くことにとても熱心でした。仏教美術や展示デザインなどの授業を受け、特にキュレーションに興味がありました。それが自分の将来の仕事だと考えていたのです。そのため、最初のインターンシップはキュレーターのインターンとして働き、最後の学期を終える頃にはその会社にパートタイムで入社しました。
しかし、その編集者から「あなたはジャーナリズムにとても向いていると思いますよ」と言われたことで、その可能性に目を向けるようになりました。それまで全く考えていなかっただけで、興味がなかったわけではありません。それに、その編集者をとても信頼していました。彼女は本当に経験豊富な方ですし、私自身も文章を書くことや調査することに魅力を感じていました。.
キュレーターとしてのリサーチをしていた頃は、現場での活動をたくさんしていました。調査とは言いたくはないのですが、ある意味調査のようなものだったと言えるでしょう。2ヶ月間、ジャラン・ベサールを歩き回り、見知らぬ人や、話を聞いてくれる人なら誰とでも、アーティストたちとも話しました。ある場所やテーマにどっぷり浸かり、その地域の人なら誰とでも話をして、彼らから学ぶというプロセスが本当に楽しかったんです。人との繋がりや会話が楽しかったので、ジャーナリズムはまさにそういう機会を与えてくれるだろうと思いました。つまり、人々と話し、彼らの話を聞き、その話を自分なりの方法で伝えるということです。だから、すべてが理にかなっていたんです。.
哲学とジャーナリズムはそれほどかけ離れているとは言えません。読解力、文章力、批判的思考力、思考の整理力、論理的な議論を展開する力など、多くの共通するスキルがあります。これらは私が毎日、常に活用しているスキルです。.
全く新しい組織に加わる
ジェレミー・オー： 「ジャーナリズムに興味がある」と言うのと、全く新しい組織であるJOMに参加するのとでは全く違います。JOMとは何ですか？「これに参加したい」と言うのはどんな感じでしたか？
ジーン・ヒュー： 私は3人の共同創設者と一緒に仕事ができる機会にとても惹かれました。彼らは信じられないほど経験豊富です。スディールは当時、私が生まれてからずっと執筆活動をしていました。
ジェレミー・オー： スディール老人。
ジーン・ヒュー： ええ。それに、ウェイも私が生まれてからずっとこの仕事をしていると思います。シャーメインは本当に素晴らしい才能の持ち主です。これほど経験豊富で熟練したジャーナリストと密接に仕事をする機会は、そうそうあるものではありません。
でも、実際に会ってみると、彼らは親切で、とても礼儀正しく、率直な人たちだと感じました。スディールに初めて会った時、彼は「まだ模索中です。自分が何をしているのか100％分かっているわけではありませんが、一緒に仕事ができるチームを作りたいと思っています」と言いました。私はその率直さと誠実さに感銘を受け、彼らを信頼できると感じました。私の直感は正しかったのです。私は彼ら全員よりずっと経験が浅かったにもかかわらず、彼らは私のアイデアをとても受け入れ、耳を傾けてくれました。決して私を軽視することはなく、そこで過ごした3年間で彼らから多くのことを学びました。確かに少し大きな決断でしたが、挑戦して本当に良かったと思っています。.
ジェレミー・オー： ご両親は「ああ、ストレーツ・タイムズかビジネス・タイムズに入社することもできたのに」なんて言っていましたか？
ジーン・ヒュー： いえ、全くそんなことはありません。両親はとても寛容な人たちです。私がまず第一に興味を持ち、情熱を注げることをしているだけでなく、自分の強みにも合致していることを知っていました。だから、世間の常識に逆らっているとか、無理やり型にはめようとしているという感覚は全くありませんでした。両親は私が自分の選択をすることをとても喜んでくれました。私を信頼してくれていることに感謝しています。
Jomでの1年目
ジェレミー・オー： 素晴らしいですね。そして、あなたはあの新しい建物の中にいるんですね。内部にいるのはどんな感じですか？外から見ていると、「ああ、スディールはいい奴だな。賢くて、思慮深くて、思いやりがある」という感じです。彼は毎日執筆していて、私はただメールを受け取るだけです。
ジーン・ヒュー： それ、大好きです。
ジェレミー・オー： それで、私はその仕組みがよくわからないんです。例えば、この新しい建物の内部は、1年目はどんな感じだったんですか？
ジーン・ヒュー： 1年目、つまり私たちが始めた頃ですか？
ジェレミー・オー： 最初は、あなたのために。
ジーン・ヒュー： 始めた頃は本当にワクワクしました。先ほども言ったように、私が参加した時は何もありませんでした。名前も何も。まさに白紙の状態でした。まずは編集ブートキャンプから始めました。ジャーナリズムのさまざまなアプローチについて、たくさんの文献を読みました。印刷媒体が長年にわたってどのように変化してきたか、オンラインへの移行が世界のジャーナリズムにどのような影響を与えてきたか、読者に月額購読料を支払ってもらうとはどういうことか、そしてそのビジネスモデルが私たちの提供するコンテンツにどのような影響を与える可能性があるか、といったことです。最初の段階は、アイデア出しとブレインストーミング、そして自分たちが守りたい編集方針を固めることでした。とても楽しいプロセスでした。それに、それまで一緒に仕事をしたことのないメンバーもいたので、お互いを知る良い機会にもなりました。
ポッドキャストのアイデアの種が蒔かれたのも、まさにその頃でした。購読者向けにどのようなコンテンツを提供したいかについて話し合っていたのです。エッセイ、週刊コラム、ニュースレターといった定番コンテンツ以外に、サイト上で他にどんな、もっと短期的なプロジェクトを展開したいか。長編動画、短編動画、ポッドキャスト、そしてどんなポッドキャストを作りたいかなどについて話し合いました。.
当時、私は少しばかりの制作経験がありました。Jomに入社する前は、地元のコメディアン兼インフルエンサーのポッドキャストをいくつか制作するなど、クリエイティブなプロデュースをいくつか手がけていました。それに、私自身ポッドキャストを聴くのが好きなので、「もしポッドキャスト部門があるなら、ぜひ私が先頭に立ちたい」と提案しました。すると彼らは「もちろん。やってみろ」と言ってくれました。それから約1年後、私たちはポッドキャストシリーズについて本格的に話し合い始めました。様々なテーマでアイデアを出し合っていたところ、ローレンス・ウォン氏に話が持ち上がったのです。.
キャリー・ブラッドショーとジャーナリズムビジネス
ジェレミー・オー： うわあ。いろいろと掘り下げてみたいですね。ローレンス・ウォンについてのポッドキャストの話に入る前に、ジャーナリズムが変化しているとおっしゃっていましたが、どのように変化しているとお考えですか？ あなたはここで3つの役割を担っていらっしゃるので興味深いですね。ジャーナリズムを再定義しようとしている会社の一員であり、いずれはポッドキャストも制作される予定です。そして、Z世代として、ジャーナリズムの消費者でもあるわけですから。そういった変化をどのように捉えていらっしゃいますか？また、社内ではどのような議論が交わされましたか？
ジーン・ヒュー： Z世代の話が出たので言いますが、実は私はZ世代ではないと思うんです。私は98年生まれなので、ちょっと…
ジェレミー・オー： つまり、高齢のZ世代ってこと？
ジーン・ヒュー： ええ、高齢のZ世代、あるいは一部の人がミレニアル世代とZ世代の境界世代と呼ぶ人たちですね。
ジェレミー・オー： おお、わあ、わかった。
ジーン・ヒュー： つまり、過渡期だったということですね。私は典型的なZ世代ではありません。ジャーナリズムに対する私の最初の印象は、2000年代のロマンティックコメディを通してでした。
ジェレミー・オー： ああ、そうですね。
ジーン・ヒュー： あるいは『セックス・アンド・ザ・シティ』もそうですね。キャリー・ブラッドショーはコラムニストで、週刊コラムで1語あたり4ドル稼いでいました。これは全く前代未聞です。今ではそんな報酬は絶対にありえません。誰かが私にそんな報酬を提示してくれるなら別ですが。1語4ドルですよ！それから『お買い物中毒の告白』とか、2000年代のロマンティックコメディ映画で主人公が雑誌社で働いている作品はたくさんありましたね。
ご存知の通り、今日の雑誌は以前とは大きく様変わりしています。大手出版社であるコンデナスト傘下のヴォーグ、アーキテクチュラル・ダイジェスト、ボン・アペティートといった雑誌も、オンラインへの移行を余儀なくされました。例えば、ティーン・ヴォーグは完全にオンライン版に移行し、紙媒体はもう発行していません。このように、オンライン化はジャーナリズムにおける大きな変化の一つと言えるでしょう。.
オンラインに移行した瞬間から、広告の問題に直面するのは避けられません。紙媒体の販売がなくなったら、どうやって収益を上げるのでしょうか？そして、広告について話すと、どこに、いくつ掲載するか、誰に広告掲載を許可すべきか、誰に許可すべきでないかといった議論が巻き起こります。広告主は、自社の主要なサービスとどの程度密接に関連している必要があるのでしょうか？さらに、有料スポンサーシップも議論の対象となります。有料スポンサーシップと、それが自社の編集方針や提供するサービスに及ぼす潜在的な影響を、どのようにうまく対処すればよいのでしょうか？
それはJomでよく話し合ったことです。Jomが設立される前から、スディールがメディア企業を作ろうというアイデアを持っていた時、彼はすでに月額購読制のビジネスモデルを試したいと考えていたと思います。シンガポールではジャーナリズムにお金を払うのはかなり珍しいことです。シンガポール人はあまり慣れていないと思います。Jomだけがそうではないとは言いたくありませんが、「月額料金を支払っていただければ、これを提供します」と実際に言っているメディア企業はごくわずかだと思います。私たちはThe Straits Times、Rice、Mothership、The Online Citizenなどには慣れています。それらは無料です。.
だから、それは間違いなく賭けだった。シンガポールの一般読者は、質の高いジャーナリズム、つまり時間をかけてじっくりと読むジャーナリズムにお金を払うだろうか？ジョムは今もなお、それを実現しようと努力している。現代のジャーナリズムを成功させる上で最も重要なのは、いかにして資金を集めるか、そして理想的には編集方針や提供する内容を損なうことなく資金を集める方法だと私は考えている。.
なぜポッドキャストなのか
ジェレミー・オー： あなたは変化の一部となり、変化を観察しているわけですが、どこかの時点で、1年目にポッドキャストをやりたいと言っていましたね。なぜポッドキャストなのですか？既存のメディアと融合するのでしょうか、それとも異なるのでしょうか？自分の領域を守りましょう。言葉は言葉のために、声は声のために、そしてビデオはビデオのために。
ジーン・ヒュー： 先ほども申し上げたように、多くの印刷媒体はオンラインに移行せざるを得なくなっており、その移行の一環としてソーシャルメディアを活用したり、何らかの動画コンテンツを作成したりする必要が出てきました。そして今では、ポッドキャストもますます必須になりつつあるようです。私自身はポッドキャストを聴くのが好きで、長尺コンテンツを楽しんでいます。Jomにとってもポッドキャストは理にかなっていると感じました。コアとなる編集コンテンツ以外で最初に手がけたプロジェクトは、まず短編動画、次に長尺動画でした。ですから、ポッドキャストへの移行はごく自然な流れでした。まさに次のステップだと感じました。唯一の疑問は、「どんなストーリーを伝えるべきか？」ということでした。
ローレンス・ウォンがなぜ
ジェレミー・オー： 興味深いですね。では、なぜ正しい記事は、我らが愛するローレンス・ウォン首相に関するものだったのでしょうか？
ジーン・ヒュー： 理由はいくつかありますが、主な理由は2つあります。まず、時宜を得たものだと感じたからです。私たちがアイデアを話し合っていた頃、ローレンス・ウォン氏が次期首相に指名されたばかりで、まだ正式な就任式は行われていませんでした。指名発表後、ローレンス・ウォン氏について、エッセイや短編ドキュメンタリー、詳細な調査記事が次々と発表されました。彼の経歴は？どこで学んだのか？家族はどんな人たちだったのか？どこで働いていたのか？確かCNAが彼についての短編ドキュメンタリーを制作したと思います。私たちはこうしたものをすべて見て、「みんなが彼のことを尋ねているようだ。彼は一体どんな人物なんだろう？」と思ったのです。
それに加えて、私たちには多少なりとも情報源があった。スディールはローレンス・ウォンと学校が一緒だったし、ローレンスが公務員として働き始めた頃に一緒に働いていた経済学者のドナルド・ロウとも知り合いだった。だから私たちは「すでに2人の情報源がいる。ローレンス・ウォンになる前の初期の頃について語ってくれるインタビュー対象者が2人いる」と考えた。これは理にかなっていた。この流れを追って、ローレンスの周りにいた他の人物を探してみよう。.
再生地で生まれた
ジェレミー・オー： 素晴らしいですね。とても納得できます。今でも「ローレンス・ウォンって誰？」と尋ねる人がいますよね。彼については、何と言えばいいのか分かりませんが、いろいろなキャッチフレーズがあります。近所の学校に通っていた少年、元公務員、いい人、などなど。そこで、初期の調査で彼について何か驚いたことはありましたか？
ジーン・ヒュー： まず、私たちが話し合ったことの一つは、彼が埋め立て地で生まれた最初の首相だったということです。
ジェレミー・オー： おお、すごい。それは興味深いですね。
ジーン・ヒュー： 彼はパシール・リスではなく、マリーン・パレードで育ちました。マリーン・パレードは、シンガポールで最初の、いや、おそらく最初の埋め立て事業の一つだったと思います。そういう意味で、ローレンスはまさに典型的なシンガポールの近所の少年で、それがポッドキャストのタイトルの由来です。
最初は、驚くような情報はあまりありませんでした。最初にインタビューした数人の人物が持っていた彼のイメージは、私の理解と一致していました。つまり、彼はとてもお人好しだということです。.
ジェレミー・オー： 彼はとても従順です。
ジーン・ヒュー： ええ、ただ従順でいい人でした。私のお気に入りのインタビューの一つは、第1話でTKテック（彼の通っていた中学校）に通っていた人にインタビューした時のものです。彼らは同じ学年ではなく、インタビューした人は彼より数歳年上でした。彼はこう言いました。「ああ、ローレンスは本当にいい人だったよ。喫煙コーナーにはいなかったし、袖をまくることもなかった。タンクトップも着なかった。」彼は本当にいい人でした。一生懸命勉強して、いい人でした。もっと驚くべきことは、私がそれほど驚かなかったことかもしれません。
ジェレミー・オー： 彼は、まるで…
ジーン・ヒュー： まさに典型的な公務員。テクノクラートだ。私の知る限り、隠された問題など何もない。彼の経歴は非常に理にかなっていた。
「私は甘さなんて気にしない」
ジェレミー・オー： 興味深いのは、彼を知っていた人たちは、彼が首相になる運命にあることを知っていたのか、ということです。彼が頂点に上り詰める可能性を示す兆候は、何か初期からあったのでしょうか？
ジーン・ヒュー： 私が話を聞いたほとんどの人は、彼が首相になるとは思っていなかったようです。少なくとも彼らが受けた印象では、彼はとても地に足の着いた人だったからです。彼らが私に言ったのは、彼は本当に地に足の着いた、ごく普通の人だということです。お調子者でもなく、派手な人でも、社交的な人でもありません。だから、多くの人が彼が首相になったことにかなり驚いていました。彼はトップに君臨しているのです。
例えば、先ほど触れた、ローレンスと学校が一緒だったインタビュー対象者は、ローレンスが公務員になった時も、大臣になった時も、彼と友人たちは驚かなかったと言っていました。しかし、彼が首相候補に挙がったと発表された途端、「おお、これはすごいことだ」という反応だったそうです。ハーバード大学でローレンスと同級生だったスディールも同じで、ローレンスを非常によく似た人物だと評し、彼が首相になるとは想像もしていなかったと述べています。.
ローレンス氏を首相の最有力候補だと本当に考えていたと発言したのはドナルド氏だけだった。この部分はポッドキャストにも収録した。私が調査を進め、ローレンス氏を知る人たちや、彼が首相候補になったことに驚いたという発言を探していた時、ドナルド氏だけがそう言っていた。どの媒体に話したのかは覚えていないが、彼は「ああ、ローレンスが最有力候補だとはずっと前から知っていた」と述べており、それは全く理にかなっていた。ローレンス氏とほぼ同時期に就任した閣僚について、ドナルド氏は「明らかにローレンス氏は首相候補の筆頭だ」と語っていた。
私がドナルドにそのことを尋ねたとき、「あなたが彼の可能性をずっと見抜き、ずっと彼を信じてくれていたのは、本当に素晴らしいことだと思います」と言いました。すると彼はきっぱりと、「ああ、素晴らしいかどうかは気にしない。ただ自分が正しいことを証明したいだけだ」と言いました。
それからドナルドは、シンガポールではカリスマ性のある政治家は求めていない、と少し話しました。トランプやオバマのような、ステージに立って群衆を魅了できるような人は求めていない、と。私たちが求めているのはテクノクラートです。仕事ができる人、非常に良心的で意図的な人、過激な見解や衝動的な決断や行動に走りにくい人を求めているのです。シンガポールでは歴史的に、政治家にはある程度予測可能な人物を求めてきたので、私もそれに賛成です。ですから、私が話した中で、このことに驚かなかったのはドナルドだけでした。.
GEはいかにしてシナリオを変えたか
ジェレミー・オー： それはとても興味深いですね。公務員という仕事は、ほとんど2つの異なる側面があると言えるでしょう。一つは公務員としての仕事で、大臣もそれに似ていると思います。長期計画に関する意思決定や実行など、ハーバード大学ケネディ・スクールが得意とするあらゆることを深く考える仕事です。そしてもう一つは政治という側面で、票を獲得し、内部の支持も得る必要があります。これは容易なことではありません。私がいつも目にするのは、この2つの側面です。アメリカでは、この区分ははるかに明確です。様々な機関を運営する政府官僚と、票獲得を目指す政治家がいます。シンガポールでは、それがどのように展開されているのか、ぜひお聞かせください。
ジーン・ヒュー： ローレンスに限って言えば、実はかなり面白いんです。ポッドキャストの制作には数年かかり、各エピソードは15回以上も書き直されました。
ジェレミー・オー： すごい。
ジーン・ヒュー： エピソードごとに更新する必要がありました。いろいろなことが起こっていたので、内容も更新しなければならなかったんです。収録の準備をしていた時のことを覚えています。台本は全て完成していて、スタジオと収録のスケジュールを調整していたのですが、突然GE（グローバル・エキシビション）が発表されたんです。
ジェレミー・オー： ああ、総選挙のことですね。
ジーン・ヒュー： ポッドキャストの収録を進めて、総選挙がなかったことにするのは意味がないと思いました。それはおかしいでしょう。だから、すべてを一時停止して総選挙が終わるのを待ち、台本に戻ってすべてを再調整し、それから収録する必要がありました。
行って本当に良かったと思っています。GE（グレート・エレクトリック・プロジェクト）のおかげで、ローレンスの全く異なる一面を見ることができました。.
ジェレミー・オー： そうですね、全く異なる側面です。
ジーン・ヒュー： それは、彼が単なるテクノクラートではないことを示していました。おっしゃる通り、彼は政治的な面でも非常に抜け目がないのです。いわば、彼の政治的な一面が表れ始めたのです。それは私たち全員にとって非常に興味深いものでした。なぜなら、私たちは彼のそういう側面をこれまで見たことがなかったからです。私たちは、彼がコロナ禍で良心的で冷静沈着な人物であるのを見てきました。彼は意図的で、自分の立場を貫き、共感を示してきました。しかし、彼が毅然とした態度を取り、政治的な側面を前面に出す準備ができているという側面は、これまで見たことがありませんでした。ですから、彼は両方の能力を持っていることを私たちに示してくれたのだと思います。
ジェレミー・オー： その時、彼がギターを弾けることも分かったんです。彼が音楽を演奏している時の、あの生き生きとした瞬間は、TikTokのユーザーたちにとってとても嬉しいものだったと思います。
ジーン・ヒュー： ええ。ポッドキャストでも少し触れていますが、票を集めなければならない政治家の姿は、1970年代のシンガポールと今日のシンガポールではかなり違っていたかもしれません。もちろん、今でも集会は必要ですが、当時はもう少し積極的で、もっと毅然とした態度で臨む必要があったでしょう。
ジェレミー・オー： 君は共産主義者と競争しているんだ…
ジーン・ヒュー： その通りです。
ジェレミー・オー： …それに、人種的、宗教的な緊張も非常に高いんです。だから、どちらかというとストリートファイターみたいな感じですね。
ジーン・ヒュー： ええ、まさにその通りです。ですから、当時の政治家に求められていたことは、今日の政治家に求められていることとは大きく異なるかもしれません。ローレンスがTikTokやソーシャルメディアに精通していること、ギターを弾けることなどについて少し話しましたが、おそらく彼は、今の時代、それが票を集めるための要素の一つであり、人々に人間味を感じてもらうための要素の一つであり、そしてギターが弾けることを示すことで支持を得るための要素の一つであることを本当に理解しているのでしょう。
ジェレミー・オー： そして、あなたがギターを弾くのが好きなのは、あなたにとってごく自然なことなんです。あなたは人間ですからね。
ジーン・ヒュー： まさにその通りです。ですから、私たちが政治家に求めるもの、1970年代に彼らに期待していたものが、今日では少し変化しているというのは、非常に興味深いことです。
シェムリアップのコーヒー
ジェレミー・オー： このプロセスで私が特に興味深いと思ったのは、ポッドキャストシリーズのホスト、つまりナレーターが降板し、あなたが引き継いだという点です。あなたはプロデューサーであり、リサーチャーであり、ライターであり、さらにナレーターも務めているわけですが、これは大変な仕事ですね。私にはこの3つ全てをこなす勇気はないと思います。そこで、どのようにしてそうなったのか、そしてそこから何を学んだのか、ぜひお聞かせください。
ジーン・ヒュー： 私はプロデューサーとしてこのプロジェクトに参加しました。面白いことに、当時私はまだリサーチ部門の責任者で、日々の編集業務で忙しかったので、Jomのチームに「プロデューサーはやりたいけれど、脚本と司会はチームに任せたい」と伝えたんです。ところが、結局は自分が司会と脚本を担当することになってしまいました。本当はやりたくないと言っていたのに。
ジェレミー・オー： 素晴らしい。3役すべてをこなせるなんて、本当に才能豊かですね。
ジーン・ヒュー： いいえ、いいえ、いいえ。でも、ポッドキャストに対する私たちのアプローチ全体、制作面だけでなく編集面も、3年間で大きく進化しました。最初に始めた頃は、習近平について語るエコノミスト誌の「The Prince」と「The AWARE Saga」という2つのポッドキャストにとても刺激を受けました。私たちは、物語主導型のポッドキャストを作りたいと思っていました。会話形式ではなく、綿密に脚本が練られた物語形式で、インタビュー対象者が織り交ぜられるようなポッドキャストです。
当初の構想では、制作チームが調査、インタビューの企画・実施を行い、その後、経験豊富な司会者に読み上げてもらうための台本を作成する予定でした。その司会者はナレーターとして非常に優れた才能の持ち主で、声優としての経験も豊富で、カメラの前に立った経験もあり、声のパフォーマンスや台本の読み上げにも長けていました。しかし、他の仕事の都合で辞退せざるを得なくなりました。.
そこで制作チームはこう考えた。「インタビューを収録してから、別の人に脚本を読んでもらうというのは、あまり意味がないかもしれない。ローレンスの物語をより個人的な視点から描こうとするなら、他の人がいきなり脚本を読んで去ってしまうのは、少しまとまりがないように感じるかもしれない。」.
その時のことははっきりと覚えています。私たちはまだ何をすべきか、次にどう行動すべきかを模索している最中でした。そんな時、ジョムのチームは映画祭のためにシェムリアップへ行ったのです。.
ジェレミー・オー： おお、いいね。
ジーン・ヒュー： ある日、スディールが「夕食前にコーヒーでも飲みに行かない？」と言ったので、「もちろん、コーヒーを飲みに行きましょう」と答えました。すると彼は私を座らせて、「ジーン、君にポッドキャストのホストを務めてもらいたい」と言ったんです。私は「じゃあコーヒーはなし？何ですって？」という感じで、とても驚きました。
しかし彼は、それが理にかなっている理由をすべて説明してくれました。もし私が調査やインタビューを担当する立場だったら、特にローレンスの物語とシンガポールの物語をより個人的な視点から描いた脚本を書くつもりなら、私が司会を務めるのは理にかなっているでしょう。制作側の立場から言えば、私も彼に賛成でした。少し不安もありましたが、私にとっては確かに大きな決断でしたが、彼らの編集判断を信頼していました。それで私は「わかりました。皆さんがこれがプロジェクトにとって最善の方法だと考えているなら、そうしましょう」と言いました。
首相についての噂話
ジェレミー・オー： 多くの点は納得できます。制作面では組織力とビジョンがあり、調査面ではテーマへの関心がある。ただ、ナレーションを担当した際に何か気づいたことはありましたか？私なら自分の声について考えてしまうのですが、ナレーションを担当するのは違った経験でしたか？それとも、自分が書いたものを読んでいるだけなので、とても自然に感じましたか？
ジーン・ヒュー： いえいえ。すごく自然なプロセスだったという感じではありませんでした。間違いなく大変な挑戦でした。演劇の経験がある監督に協力してもらいましたが、彼女自身も声優だったと思います。ポッドキャストのサウンドとトーンを作り上げるために、彼女とかなり密接に協力しました。
まず、どのようなリスニング体験を提供したいのかを明確にしました。アプローチ方法は様々です。ニュースキャスターのように「今、こんなことが起こっています」と伝えるスタイルもあれば、ラジオパーソナリティのようなスタイルもあります。最終的に私たちが決めたのは、まるで私が皆さんとコーヒーを飲みながら首相についておしゃべりしているような、そんな雰囲気のポッドキャストを作ることでした。.
ジェレミー・オー： ああ。
ジーン・ヒュー： まさにそういう雰囲気にしたかったんです。「こんな話を聞いたんだけど、知ってた？友達が教えてくれたの」って感じで。
ジェレミー・アウ： ああ、いいですね。とてもシンガポールらしいです。
ジーン・ヒュー： ええ、まさにその通りです。私たちはただコーヒーを飲んでいて、「ねえ、彼と学校が一緒だった知り合いがいるんだけど、その人はこう言ってたし、ローレンスはこうしてた、あるいはこうしなかった」なんて話をしているんです。そういう風に面白くしたかったし、例えばBBCのポッドキャストを聴くよりもずっと親密な雰囲気にしたかったんです。
私は声優や歌唱経験が全くありません。学生時代に演劇をやっていましたが、それくらいです。それに、スタジオで過ごせる時間もあまりありませんでした。Artwave Studioという素晴らしいスタジオと仕事をしたのですが、そこで5回のセッションがあり、それぞれ2時間ずつでした。4つのエピソードを5回のセッションで録音し、最後のセッションは再録音のために取っておきました。本当にギリギリでした。スタジオに入ったら、すぐに全力で取り組む必要がありました。.
でも、監督のエリソンは本当に素晴らしかった。彼女はプロセス全体を通して私をうまく導いてくれて、音色をどうするべきか、感情を強くするべきか弱めるべきかを正確に教えてくれた。ブースで録音するのは、会話するのとは全く違う。エネルギーと感情を強く出す必要があるから、慣れるまで少し時間がかかった。それに、自分の声を聞くのはいつも奇妙で、不安な気持ちになる。あなたもそう思う？.
ジェレミー・オー： うん、うん、うん。
ジーン・ヒュー： 変な感じね。一番自然なことではないけれど、すごく楽しいわ。
緊張を解き放つ
ジェレミー・オー： さあ、ついに完成しましたね。チームと一緒にアイデアを出し、プロデュースし、作詞作曲もしました。そしてレコーディングも終え、いよいよリリースです。不安はありましたか？ワクワクしましたか？そして、リリース後の反響はどうでしたか？
ジーン・ヒュー： まず、ポッドキャストが完成したことがとても非現実的な感じでした。企画から公開まで3年かかったので、プロジェクトが完成に近づき、ようやく終わりが見えたことが本当に嬉しかったです。最初はとても非現実的な感じでした。
そして、状況が落ち着き始めた頃、私自身が深く関わっているこのプロジェクトが、世界中の誰でも聴ける形で世に出るという事実を、ようやく受け止め始めました。それは、とても不安な経験でした。誰でも聴けて、誰でもコメントできるような、公に発表する作品を作るのは、いつも少し怖いものです。ポッドキャストの配信開始前の週は、かなり緊張していました。.
それは、私がまだキャリアの初期段階にあるからでもあります。確固たる実績を築いてきたわけでもなく、何かあった時に頼れるものもまだありません。少なくとも、ある程度は安心できるというわけではないんです。私はまだキャリアの初期段階で、Jomの他の社員よりもずっと若手です。.
一番緊張していた時は、最悪の事態ばかり考えていました。ああ、もしPOFMA（虚偽情報・操作防止法）の対象になったらどうしよう？政治家が、これはPAP（人民行動党）やシンガポール、あるいはローレンスを不正確に描写していると言ってきたらどうしよう？ローレンス本人が、気に入らないとか、不公平だとか、不正確な描写だと感じたとか言ってきたらどうしよう？こうしたことはすべて起こり得る。そして、万が一POFMAの対象になって私の名前がストレーツ・タイムズに載ってしまったら、将来の雇用主が私の名前をグーグルで検索して、こんなひどいことが全部出てきたらどうしよう？本当に心配でした。.
しかし、少し立ち止まって考えてみると、多くの人が脚本を見て読んでくれていたことに気づきました。フォーカスグループも実施しました。私はスディールとジョムの編集判断を信頼しています。私たちは、バランスの取れた物語と公平で多面的な描写を目指してこのプロジェクトに取り組みました。直接接触できない人物について、できる限り公平かつ正確な物語を作り上げるために、あらゆる努力を尽くしました。.
だから私は、「よし、ここで最悪の事態をあれこれ想像して大げさに考えるのはやめよう。何が起ころうとも、一つずつ対処していけばいい」と思ったんです。それに、Jomチームには本当に感謝しています。何か問題が起きても、彼らが支えてくれると感じていたからです。私は孤立無援の状態に放り込まれたわけではありませんでした。だから、準備に必要なことはすべてやり、あとは世に出てしまえば、自分の手に負えなくなるのは仕方がない、という覚悟で臨みました。.
どのように受け止められたか
ジェレミー・オー： そしてポッドキャストが公開されましたね。どんな感じでしたか？
ジーン・ヒュー： 私たちはそれを段階的に、約1ヶ月かけて週に1話ずつ公開しました。これまでのところ、フィードバックは概ね良好です。でも、もしかしたらスディールが、もっとひどいことを言われたことを私に隠しているのかもしれません。でも、いいえ、人々はそれを洞察に満ちたものだと感じてくれたと思います。それはありがたいことです。それが私たちが人々に届けたかったことですから。
一部からは、少し物足りないという意見もありました。ローレンス氏だけでなく、人民行動党（PAP）に対してももう少し批判的な視点があってもよかったという声もあり、それはもっともだと思います。一方で、ポッドキャストで彼を「ウォン」と呼んだのが気に入らなかったという意見もありました。もう少し敬意を表して「ウォン首相」と呼ぶべきだという意見です。このように、編集上の細かい点について意見をいただくこともあります。.
ポッドキャストに登場したインタビュー対象者の多くが、楽しんでくれた、バランスの取れた内容だったと言ってくれたことを大変嬉しく思います。特に、IPSのジリアン・コー氏には、ポッドキャストを楽しんでくれた、インタビュー対象者の顔ぶれが素晴らしかった、バランスの取れた描写だった、という非常に温かいメッセージをいただきました。これは私にとってとても重要なことです。.
インタビューを行った時点では、彼らの発言が全体のストーリーにどのように組み込まれるのか、私自身も100％確信していたわけではありませんでした。ある人物に特定の事柄について話してもらいたいという漠然とした考えはありましたが、インタビューの進め方によっては、別の話題に関する議論にうまく組み込めるような、非常に洞察力に富んだ発言をしてくれる可能性もありました。ですから、インタビューを受ける側の立場からすると、自分の発言がどのように使われるか分からないという気持ちは、十分に理解できます。彼らは私に一定の信頼を寄せてくれており、そのことに本当に感謝しています。ですから、彼らが自分の発言の使われ方に満足していると聞いて安心しましたし、とても嬉しかったです。.
全体的に見て、反響はかなり良いです。しかし、Jomのあらゆる活動と同様に、初めてのことも多く、試行錯誤しながら進めているので、建設的なフィードバックや批判は大歓迎です。私たちは常に改善を目指しています。もしまたポッドキャストを制作することになったら、今回の経験から得た教訓を活かして、さらに多くのことを盛り込むことができるでしょう。ですから、建設的な批判をいただけると大変ありがたいです。.
シンガポールは正しい方向に向かっているのか？
ジェレミー・オー： 最後から2番目の質問です。あなたもシンガポールで育ち、シンガポールで将来を築こうとしている方ですよね。ポッドキャストを制作したことで、シンガポールでの生活や将来について、そしてシンガポールでまだ変えていく必要があると思う点について、どのように考えが変わりましたか？
ジーン・ヒュー： ポッドキャストを制作する過程で、できるだけ多くの異なる人々に話を聞くようにしました。20回以上インタビューを行い、最終的に採用したのは6、7回程度でした。しかし、新米ママ、高齢者、若者、学生など、あらゆる年齢層の人々に話を聞くように心がけました。
私がインタビューの最後に必ず尋ねていた質問の一つは、「シンガポールは正しい方向に進んでいると思いますか？そして、あなたのお子さんたちはあなたたちよりも良い人生を送れると思いますか？」というものでした。インタビュー中、彼らは様々な不満を述べることもできたでしょうが、皆同じ答えでした。概して言えば、「はい」。彼らはシンガポールは正しい方向に進んでいると考えており、自分たちの子供たちは自分たちよりも良い人生を送れると考えているのです。.
それは本当に良い兆候だと思います。政治的な立場やシンガポールでの生活に対する批判は人それぞれですが、少なくとも私がこれらの人々と話した経験からすると、概して人々は自分たち自身、そして子供たちの将来に明るい未来が待っていると信じています。それは示唆に富み、心温まるものでした。シンガポールでの生活には多くの困難が伴いますが、様々な背景や年齢の人々が、シンガポールは自分たちに良い生活と明るい未来を提供してくれると信じているということを知ることは、ある意味でとても安心できます。少し不安が和らぎます。.
勇気を持つこと
ジェレミー・オー： よく分かります。最後の質問ですが、あなたが勇気を出した時の個人的なエピソードを教えていただけますか？
ジーン・ヒュー： これはちょっと言い逃れのような答えかもしれませんが、ポッドキャストに関して私がやっていることはすべて、私にとって全く新しいことなんです。全く慣れないことばかりです。ポッドキャストのプロモーションのためにいくつかイベントを企画しています。そして先ほども言ったように、このポッドキャストは私自身を中心に据えているので、重要なストーリーの一つは、ローレンスの物語、シンガポールの物語と並んで、私の物語なのです。ですから、このように公の場で自分をさらけ出すことは、私にとって新たな挑戦です。
ジェレミー・オー： 興味深い。
ジーン・ヒュー： 私は自分自身を売り込んだり、商品を販売・宣伝したりすることにあまり慣れていないので、私にとっては新しい経験です。少し居心地の悪い時もありますが、とてもワクワクしています。長年取り組んできたこのプロジェクトを皆さんと共有できること、そしてJomがシンガポールのメディア業界にどのような貢献ができるのかをお伝えできることを、とても嬉しく、そして楽しみにしています。
ジェレミー・オー： 素晴らしいですね。では、このポッドキャストシリーズはどこで聴けるのでしょうか？
ジーン・ヒュー： 『ザ・ネイバーフッド・ボーイ』は、ポッドキャストが配信されている場所ならどこでもお聴きいただけます。Apple PodcastsとSpotifyで配信中です。
３つのポイント
ジェレミー・オー： 素晴らしいですね。それでは、3つの重要なポイントをまとめてみたいと思います。
まず、あなたの初期のキャリアと、ジャーナリズム会社であるJomに入社した経緯についてお話いただき、本当にありがとうございました。哲学からアートや美学、キュレーション、リサーチ、そして現在はポッドキャスティングへと、常に同じ観察眼を持ちながら歩んできた道のりを、とても楽しく聞くことができました。素晴らしい道のりであり、ジャーナリズムをキャリアや趣味として考えている人にとって、本当に刺激的な話だと思います。.
次に、ポッドキャストシリーズの制作過程についてお話いただき、ありがとうございました。温かみのある歌声や脚本など、制作の裏側を垣間見ることができて、とても楽しかったです。編集上の決定事項や制作プロセス、インタビュー対象者へのアプローチ方法など、興味深いお話がたくさん聞けて、本当に面白かったです。.
最後に、ローレンス・ウォン首相についてお話いただき、本当にありがとうございました。個人的に驚いたこと、そして学生時代や初期の公務員時代の彼について人々がどのようなコメントをしていたのか、お聞かせいただき、大変興味深く思いました。シンガポールが彼をどのように見ているか、そしてシンガポール国民が自分たちの未来をどのように見ているかについても、興味深いお話を聞かせていただき、ありがとうございました。.
ジーン・ヒュー： お招きいただきありがとうございます。感謝いたします。
