120億ドルのPertamina腐敗事件、公共危機と政府の政策リスクとエネルギー市場改革Gita Sjahrir -E546
TBS Energi UtamaのシニアアドバイザーであるGita SjahrirJeremy Auは新興市場内のコーポレートガバナンスと説明責任の複雑さについて話しました。彼らは、Efisheryスキャンダル、Pertamina腐敗事件、および経済成長と投資家の信頼に対するより広い意味について議論しました。
1。投資家のデューデリジェンス：GitaとJeremyは、投資家が財務報告を超えて詐欺を早期に検出するために地上監査を実施する必要性を強調しました。
2。詐欺の影響：彼らは、詐欺が財務を膨らませるだけでなく、運用改善の緊急性を減らすことでチームをやる気にさせる方法について議論しました。
3。創設者の説明責任：投資家が役割を果たしている一方で、創業者は最終的にコーポレートガバナンスと倫理的リーダーシップに責任があることを強調しています。
4。評価リスク：初期の評価が高いと非現実的な期待が生じ、スタートアップが持続可能な成長をもたらすことが難しくなります。
5。政府および公的な役割：Pertaminaスキャンダルに見られるように、市民は腐敗事件の結果をますます押し進めています。
6。燃料補助金対EVの採用：彼らは、インドネシアやマレーシアなどの国の燃料補助金が電気自動車の採用と市場の競争力を遅くする方法を分析しました。
7.コミュニケーション不良のコスト：補助金の削減など、政策の変化を明確に伝えない政府は、国民の反発と経済的不確実性を引き起こす可能性があります。
8。戦略的エネルギー移行：彼らは、東南アジアが長期的な安定性を確保するために、段階的で十分にコミュニケーションのある持続可能なエネルギーへのシフトが必要であると主張した。
（01:05）ジェレミー・アウ：ちょっとギータ、人生はどう？
（01:07） Gita Sjahrir：元気です。元気ですか？
（01:08）ジェレミー・アウ：ええ。もう1週間、もう1ヶ月だと思います。そして、あなたの最後のエピソードは、eFishery Dynamicについて議論するという点で非常に人気がありました。
多くの人が、あなたがリスナーの質問やコメントに直接話しかけていることに感謝していると思います。
（01:22） Gita Sjahrir：どうもありがとうございました。公平を期すために、私は常にインドネシアのネチズンを頼りにして、本当に面白いコメントをすることができます。
（01:30） Jeremy Au：スキャンダル全体が展開されてから約1か月であったので、Eisheryの視点についての肯定的なフィードバックと考えは何でしたか？
（01:37） Gita Sjahrir：右。人々が私に話し続けた本当に大きなものは、GPSが実際にこのエコシステム全体のファブリックの一部であり、投資家が企業が優れたコーポレートガバナンスを持っていることを確認する責任があることを議論したことだと思います。したがって、会社が与える論文を見るだけではもう十分ではありませんが、草の根に降りて実際に地面をチェックする必要があります。したがって、たとえば、彼らはいくつかのセンサーや、インストールさえさえしていないエイジャリーがあると言いました。そして、それはそのようなことの1つだと思います。もしあなたがその場所に行って、「ねえ、センサーはここにありますか？」それは監査部分で役立つ可能性があります。繰り返しになりますが、これは監査について話すことさえないという課題でもあるようなものだと思いますが、これは、1つがまだインフラストラクチャを開発している国での運用をチェックするという課題でもあります。
（02:50）ジェレミー・アウ：ええ。
ご存知のように、それ以来私が持っていた1つの反省は、会計詐欺の問題の1つは、それがあなたが実際に改善するためのあなたのインセンティブを減らすことだということだと思います。あなたが収入を膨らませているので、あなたがそれを押しつぶすのが好きなら、あなたが収入を膨らませているので、あなたのチームを絞るためにあなたのチームを絞り、エラーを固定し、ものをクリーンアップするための自然なメカニズムはありません。私たちはまだ勤勉です。
（03:49） Gita Sjahrir：それは実際には多くの創設者に共通していますが、詐欺について話していません。私たちは、このインフラストラクチャをすべてセットアップするのはどのようにして、どのようにして挑戦をしているのか、私たちは話しましょう。それが、私が創業者に、人々、技術的にあなたの投資家があなたの上司ではないことを思い出させ続ける理由です。ように、最終的には、何かを実行せず、物事が台無しにされていれば、それはあなたの上にあります。指を向けて、投資家のせいで100％だと言いたいのと同じくらい、それは実際には多くの要素の組み合わせですが、あなたはまだメインプレーヤーです。あなたはまだ主な俳優です。そして、それが創設者として、最初に自分の世話をすることがとても重要だと思います。あなた自身のコーポレートガバナンスに優先順位を付けます。最終的には、物事がばらばらになった場合、私はそれを言うのが嫌いです、ええ、あなたは本当に悪い場所にいるかもしれません。
そして、それは私たちが今いるところです。ですから、私も気づいている多くの創設者で起こるもう1つのことは、実際に創設者からフィードバックを得ています。そして、あなたはそのデータに加えてテクノロジーが必要であり、それにはお金がかかります。そして、私たちの滑走路は一定の量のようなものです。そして、私は「ああ、いいえ。過去にそれを経験したので、これらすべてを理解しています」と思っています。これは、この非常に高いレベルのデータ分析が必要です。私はそれの予算を持っていませんが、あなたも私に拡大してほしいですか？そして、それはあなたの投資家と非常によくコミュニケーションをとることも重要である部分だと思いますが、あなたがこの量の滑走路でa、b、c、d、eを行うことは物理的に不可能であると言う境界を描く場所も知っています。この量のタイムラインを使用して、12か月で収益性を達成し、すべてが非常に困難であるように、それらのすべてが非常に困難です。そして、もしあなたがこれらのことを成し遂げるために私にもっと投資することをいとわないなら、それをしましょう。しかし、ここに私たちが焦点を当てるべきこと、A、B、C。そして、正直に言うと、インフラストラクチャとコーポレートガバナンスがその大きな部分を占めるべきです。
（06:00）ジェレミー・アウ：ええ。ですから、ケースである開発もいくつかあると思います。そのうちの2つは、1つが会社の残りの部分への財政的影響だと思います。その後、2つは彼の役割について公式声明を実際に発行したことです。だから2つのことがあります。それで、ここで事実を要約してください。私たちの最後の議論以来、FTAコンサルティングを任命した投資家は、会社を率いる法医学監査人であると思います。
そして、彼らは基本的に労働力の98％を解雇することを決定しました。そのため、約200人以上の人々から1,500人から、彼らは会社が商業的に実行不可能であると判断しました。そのため、彼らは操作をシャットダウンし、IPを売却します。そして、最終結果は、投資家が1ドルで約8〜10セントしか回復しないということです。つまり、Efisheryは会社として効果的になくなることを意味します。そして、私にとっては、それはおそらく理にかなっていると思います。なぜなら、それは長年にわたって漏れと詐欺の量が約数億ドルであったようなものだからです。ですから、顧客の信頼と従業員の士気も失われていると思います。私はそれがちょうどそのようなかもしれないと思う、それを1日と呼んで先に進みましょう。
（07:05） Gita Sjahrir：ええ。しかし、一つのことは、このケースについて本当に学んだこと、そして投資家としての以前の背景から、そして創設者としての私の以前のバックグラウンドから、特に新興市場では、私が所有する資産を常に疑問に思うことはとても重要ですか？それで、創業者がいつも不思議に思うように、私は何を所有していますか？たとえば、Efisheryは魚を所有していません。それで、それは何ですか？テクノロジーを言うなら、このテクノロジーはどれほど価値があるかのように、残酷に正直になりますか？それとも、このテクノロジーは基本的に、ユーザーインターフェイスの質問で単純なアップグレードであるため、簡単になりますか？そのテクノロジーをコピーするのがどれほど簡単か、またはそのテクノロジーを実行するのがどれほど簡単か疑問に思います。そして、それよりも高くなることができれば、「ああ、実際にはブランドの強さです」と言うことができれば、残酷に正直に言って、このブランドはどれほど強力ですか？このブランドはどれほど価値がありますか？
（07:58） Gita Sjahrir：そして、実際には、おそらくインドネシアの成功した消費者企業から多くを学ぶことができると思います。実際には、非常に強力なブランドを持つための業績の組み合わせのために、彼らが自分自身のために名前を作ったことがたくさんあります。しかし、再び、これは私の究極の質問のようなものです。それは、さて、あなたは何を所有していますか？どんな資産があり、どれほど価値がありますか？そして、あなたがあなたの評価を非常に高くするように推進したいかどうかを本当に質問してください。そして、これは非常に大きな評価を常に想定しているので、これは巨大です。常にではありません。特に早い段階での評価が高いため、あなたはそれに対して責任があります。ですから、「ああ、おやおや、私は今、私は今では5億ドルまで」と言って主張するなら、あなたの収入は百万以下のようなものです。 X時間の評価ではなく、5億ドルの価値を得ることができますか？あなたがそれに対して責任を負い、それは通常、物事がバラバラになると考えるときだからです。それは通常、物事が非常に速く非常に高レベルに達するときであり、期待がその会社が何をすることができるかと一致しないときです。
（09:17） Jeremy Au：それは非常に理にかなっており、そのシリコンバレーのエピソードを思い出させます、誰かが基本的に「私はたくさんのお金を集めて、それから私の会社は崩壊した」と言っているシーンを見たかどうかはわかりません。そして、主人公は「このお金をリリースしたらどうなる？」のようでした。そして、その男は非常に腹を立てていて、それは「ああ、なんてことだ、それが解決策だ」のようなものです。
（09:36） Gita Sjahrir：ちなみに、私はそのエピソードが本当に好きです。私は実際にシリコンバレーのファンです。
（09:42） Jeremy Au：興味深いのは、Gibranが公式声明を思いついたことであり、2月25日頃に彼が3つのことを表明したと思います。 1つは、彼は状況について謝罪し、従業員、農場、利害関係者への影響について後悔を表明し、彼は申し立ての深刻さを認めたが、個人的な不正行為を認めなかった。 2つは、彼が元従業員と養殖農家を支援するためにバンドンに戻ったと言った。そして、3つは、彼が信頼とEfisheryの失敗の影響を受けた人々を再構築したかったということです。だから、それが彼の声明です。何か考え、gita？
（10:16） Gita Sjahrir：わかりました、ええ、私はその声明を見たとき、彼が何にも認めなかったとき、私は実際にかなり失望しています。私は本当にしません。たぶん彼は演奏していない他の創業者のようにフォローするでしょう。パフォーマンスがうまくいき、跳ね返ることができると言っておきましょう。しかし、跳ね返ることは、あなたの市場との信頼を生み出し、投資家の信頼、あなたのために働いていて、ここまであなたをサポートしてくれたことを信頼することです。そして、私はそれが「ここに監査報告書がある」とあなたが言う部分を理解しようとしているだけだと思います。私は理解しようとしています、ように、私はそこにギャップがあると思います。そして、私は知りません、多分それは彼の理想主義です。たぶんそれは責任から遠ざかるだけです。わからない。わかりませんが、いつか彼は監査レポートに直面しなければならないでしょう。そして、彼が会社がやっていると思っていることと運営していることと文字通りの事実についての彼の理解との間にそのギャップを埋めます。だから、結局、それは彼の人生です。彼がこれらの事実に直面したい方法は彼次第です。
（11:36）ジェレミー・アウ：まあ、彼がこれらの申し立てに対して犯罪的な意味で責任を負っているなら、彼は防衛の観点からそれを認めるべきではないと思います。第二に、シンガポール当局がシンガポールの裁判所で彼を調査している可能性があることを示唆する報告があります。そして、問題は、Temasekと他の成長投資家がそれを法廷に持ち込むかどうかですよね？それが次の問題だと思います。そして最後のことは、シンガポールが判決を下した場合、インドネシアの裁判所制度が彼のシンガポールへの引き渡しを許可するだろうよね？ですから、東南アジアの創設者詐欺のために初めてある程度の結果があるかもしれないと思いますが、私たちは知らないと思います。つまり、まだ多くの前進があります。
（12:30） Gita Sjahrir：ええ、私は意味しますが、この場合、ある程度の説明責任が尋ねられるでしょう。インドネシアだけでなく、おそらく東南アジア全体ではなく、投資家の信頼がはるかに低いことに及ぶ信じられないほどの影響のために。繰り返しますが、それはあなたの法の支配だけでなく、実際に人々に責任を負わせているようなすべての執行にも戻りますか？人々は罰せられますか、それとも自分の行動の結果を得ていますか？そして、それらはすべて投資家にとって重要です。だから私はこの男に何が起こるかわからない。彼が不正行為を知らないと言う理由も完全に理解していますが、再び、ある程度の説明責任が尋ねられると思います。
（13:14）ジェレミー・アウ：ええ。オラクルにいて、このポッドキャストの前のゲストだったマイケル・スミス・ジュニアは、最近、「刑務所の時間やそれに相当するという意味で刑事司法を見ないなら、それらの結果、またはそれらの結果の欠如がシステム全体に悪い行動を促進することはありません。実際の詐欺の罪を犯した創業者は、社会的評判や喪失を持っているだけで、別の国に移動して、効果的にやり直して逃げることができます。
（13:55） Gita Sjahrir：ええ、繰り返しますが、これらの1つは、人々が「ああ、しかし、私たちがより良い仕事監査をしなければならなかったので起こった投資家のせいです、何とか、何とか、何とかです。」わかった。うん。わかった。私たちは誰のせいであるかについて一日中話すことができます。そして、私は、ある意味でのエコシステム全体にこれらの疑わしい状況を生み出す欠点があると信じていますが、虹の終わりには、何らかの結果のような何らかの説明責任が必要です。
（14:27）ジェレミー・アウ：ええ、ティムが見つけたというコメントは良い点を挙げたと思いますよね？あなたが私たちが会社、NASDAQまたはニューヨーク証券取引所としてリストされている場合、執行機関としてのSECはあなたを追いかけることができ、彼らは条約とあらゆるものを引き渡さなければならないでしょう。だから、彼らは彼らが何であれからSBFのsbfの束を引き上げたと思う。そして、誰もが「あなたは何を知っているのか、アメリカ、あなたはこの人を連れて行くことができるので、あなたは私たちがあなたをさせようとしているからです」と言ったばかりです。そして、VCが創設者を訴える必要なく、政府によって直接施行されたその作品があると思います。そして、私たちが今持っている問題の核心のようなものだと思います。つまり、たとえば、たとえば、Zilingoのようなものでさえ、実際にVCが実際に訴訟を起こすことに同意し、それからシステムを獲得するために同意します。訴訟が起こるのを待つことすらありませんよね？
（15:28） Gita Sjahrir：私たちはそれらを取ります。うん。ちなみに、私は同意します。なぜなら、あなたが移植と腐敗の非常に公開されており、巨大な事例があるまで、新興市場ではありません。ちなみに、インドネシアの最新のグラフトと腐敗の問題は、人々が言っている場所です。それで、それが市場、そして投資家がそれを見たいと思っている部分だと思います、人々は自分の行動の結果に直面していますか？
（16:04）ジェレミー・アウ：ええ。それでは、インドネシアの国家的な石油およびガス生産者であるPertaminaについて話しましょう。マレーシアのペトロナスは、スチュワードとそこにいるという目標の観点から、とても似ています。そして、私は高いレベルの詳細を提供できることを嬉しく思います、そして、あなたがもっと説明するためにGitaを聞いてうれしいです。それで、再び、内部告発者がeacheryのケースと同様に現れ、原油の調達と燃料の混合の不規則性について懸念を引き起こしました。だから今、巨大な裁判があります。 Gita、Pertaminaで何が起こったのかについてもっと説明していただけますか？
（16:47） Gita Sjahrir：ええ、大丈夫。たとえば、私はいつも中に縮み、これらのケースが起こるたびにとても悲しいと感じていますが、これは、新興市場として、ひどいガバナンスを取り締まる必要があるのです。そして基本的に、この場合、彼らは腐敗の経済的影響は数百兆ルピアにあると言っています。そして、基本的に彼らは「ああ、私たちはオイルを輸出する必要がある」と言ってこのラウンドアバウトの方法を作成しました。そして今、私たちはバランスを下げているので、オイルが低品質のオイルとブレンドされたオイルも輸入する必要があります。
そして基本的に、逮捕された人が何人かいます。私は彼らがPertaminaの従業員である最大7人だと思いますが、他の関連会社の民間部門の従業員もいます。そして、それは信じられないほどの金額と移植です。そして、これは平均的な人に影響を与えます。なぜなら、平均的な人は、「待って、私はこの間ずっと最悪の品質のオイルで車を汲み上げてきたが、そのプレミアムを支払わなければならないのか？」そして、インドネシアがこれらの非常識で途方もなく高い腐敗事件を思いついているのはとても苦痛です。だからこそ、人々はすべての逮捕とオレンジ色の警察のこれらすべてのランキング担当者が服を逮捕したすべての逮捕とこれらすべてのことについて、説明責任を待っているからです。あなたがあなたの行動の結果を経験するために、私たちは何かが起こるのを待っています。
（18:40）ジェレミー・アウ：ええ、それはクレイジーです。なぜなら、私はこの会社がどれほど大きいかについて、この会社がこの会社を本当に知らなかったと思うからです。したがって、Pertaminaは、インドネシア最大の国営企業である約760億ドルの収益を持っている会社です。東南アジアで最大の企業の1つ。そして、それは約80,000人を雇用しています。基本的には、上流の石油およびガス探査から精製、燃料分配小売まで、エネルギーバリューチェーン全体で動作します。また、1日に100万バレルの容量を持つ6つの石油精製所があります。また、先ほど言及した詐欺の量、120億米ドルは、その収益の約20％です。明らかに、2018年から2023年の間の一定の年数で120億ドルが発生しました。そのため、それは約6年ですが、それでも、それは多くのグラフトと詐欺です。
（19:38） Gita Sjahrir：ええ。そして、それが誰もがより多くの人々を逮捕することを求めている理由です、彼らは人々がそれの核心に降りることを求めています、そして、これは政権にとって大きなものになるでしょうよね？繰り返しになりますが、ジャカルタの中心のようにジャカルタで完全なデモンストレーションをしたばかりで、基本的に政府がより良い仕事をするように政府に求めているので、人々は政府に懇願しているので、実際には2つのことだけでなく、より良い仕事をしていると思います。重要だとは思いませんか？しかし、実際には、それは2番目の部分を考慮しています。つまり、私たちとよりよくコミュニケーションをとることができますか？あなたが私たちがあなたに本当の批判を持っていないと言うなら、あなたが何をしているのか、そして影響が何であるかを説明することもできますか？または、その影響が長期的になると思われる場合、その長期的なものを説明していただけますか？
そして、これは、たとえば、政府がしばしば通信しすぎているシンガポールの一部だと思いますよね？したがって、シンガポール政府は、「ちょっとみんな、ちょうど参照してください、税金は2027年にこれになります。」と言うでしょう。そして、彼らはあなたに頻繁にすべての道の段階を思い出させ、それからそれに対する人々の反応やフィードバックを受け取ります。反応はそれを言う良い方法です。しかし、人々が本当にメッセージを吸収して理解するためには、それは過度に伝えられています。しかし、インドネシアがする傾向があることは、彼らは人々とのコミュニケーションに本当にプレミアムを置いていないことです。それで、翌日、文字通り新しい法律が現れますが、私はこれを作り上げていません。次の日。そして翌日、みんな、どんな感じですか？今、私たちはこの新しい法律と争わなければなりませんか？私たちはおかしくなります。私たちは不幸です。そして、政府はリラックスして、私たちはあなた自身の利益のためにそれをやっています。そして、それは将来改善できるような不安定なコミュニケーションだと思います。そのため、人々はより多くの世話をし、彼らが聞かれているだけでなく2つも感じていると感じているので、誤解が少なく、仮定が少なくなります。
（21:59） Jeremy Au：シンガポールをコミュニケーションのゴールドスタンダードのようにしてくれてありがとう。ほとんどのシンガポール人は、シンガポールをブロンズの標準として見ていると確信しています。
（22:06） Gita Sjahrir：いいえ、改善があると確信しています。私は確信しています。確かに死んでいます。私はシンガポール人ではありません。私は言うことができません、私は知りません。私は過去にそこに住んでいたばかりですが、あなたが知っている、これは私自身のものであり、非常に限られた外国人の目のようです。
（22:20） Jeremy Au：私は知っています。本当だと思います。そして、シンガポール政府はそれらのことをしていると思います。私はそれを言っているだけで、どんな状況でも税の上昇に満足していません。興味深いのは、もちろん、これを対照的に、おそらくeFisheryの場合には、いくつかの類似点と違いが非常に速くあると思いますよね？まず第一に、これは国営企業であるため、裁判が行われると思います。ですから、これらの人々は、刑事および裁判所の司法制度を経ると思いますが、それは、成長投資家が裁判をまとめるためにまだ保留していると思うだろうと思いますか？
だから私はそれが1つだと思います。 2つに、大きな違いは、このコストが実際に国全体で社会化されているということだと思いますよね？つまり、明らかに、損失は成長投資家とVCに集中しています。しかし、一日の終わりには、移植片以外のその損失の正味の結果は、不採算ビジネスモデルを助成するために使用されていました。それで、従業員は経済的に持続可能ではない仕事を得ており、魚の農家はサポートを受けましたよね？それは彼らがそれを実行すべきである方法で持続可能ではありませんでした。わかった。だから、それは一つですが、この場合、国全体がおそらくガスを使用しているでしょう？エネルギーを使用したり、車などを運営したりする場合。だから私はそれがみんなをそんなに怒らせなければならないと思う。
（23:27） Gita Sjahrir：ええ、繰り返しますが、それは国営企業です。そのため、影響は10 VCまたは何かだけでなく、3人の機関投資家だけではありません。それは実際の資産を持つ実際の人々に対するものであり、それが本当にクレイジーになる部分だと思います。繰り返しますが、人々は自分の行動の結果を経験しますか？そして、私は、より多くの人々がこれらの結果を経験すればするほど、国の法の支配がそれを示すのは良いことだと思います。そして、信頼は非常に厳しい熱意です。
（24:03）ジェレミー・アウ：ええ。私が考えている可能性のある潜在的な次元は、これが捕らえられ、プロセスがPrabowoの政権でかなり早い段階で起こっているということです。したがって、明らかに彼の時計の間にこれは起こりませんでした。それは何年も前に起こりました。だから、おそらく、現在の政権がそれを困難にするインセンティブだと思います。
（24:21） Gita Sjahrir：彼らにはその機会がありますが、再び、政権は政治的、おそらく政治的に不利な事例を引き受ける厳しい仕事をするでしょうか？そして、第二に、あなたはそれをうまく伝えて、人々が彼らが彼らの政府によって世話をされていると感じるように、そして政府は常に彼らを台無しにしたり、彼らが彼らの税金がうまく使われていないと感じさせることをしているわけではないと感じることができますか？
（24:51）ジェレミー・アウ：ええ。難しいものになると思います。つまり、明らかに、実際に何が起こるかを見る必要があります。面白いと思います。また、東南アジアのガソリン補助金の範囲である非常に興味深いものに光を当てていると思います。したがって、マレーシアは輸出されているため、ガソリン補助金があります。そして、アンワール政権は、それを下に管理するようなものであり、明らかにそれは中流階級に非常に政治的に敏感であると考えていたと思います。インドネシアにも補助金があると思います。シンガポールは違うと思います。シンガポールはガソリンに税金を抱えています。これは、明らかにシンガポールが東南アジアにとって巨大な製油所ハブであり、シンガポールのMNCや地域のプレーヤーからの多くの資産もあります。したがって、シンガポールには、東南アジアの他の国とはまったく異なる収益を増やす方法として税のガソリンがあります。
（25:41） Gita Sjahrir：補助金は、おそらく最も敏感ではないにしても、最も政治的に敏感なものの1つです。私たちは何十年もそれを持っています。それと争うのはとても難しいです。誰もが、補助金が全国予算に対して何をするかという現実を知っています。あなたがより自由なことを知っているか、誰もが効果と影響を知っているなら、あなたが政治的に政治的に考えているかどうかは問題ではありません。しかし、繰り返しますが、それは非常に人気があります。それは非常にポピュリストです。そして、それは時間の経過とともに多くのキャンペーンを正当化するためにも使用されてきたものの1つです。これは難しい呼びかけです。あなたがこれに触れようとさえしたなら、あなたは簡単に最も人気のない人になることができるので、それは難しいものです。簡単に。しかし、繰り返しになりますが、問題はさて、これはどれくらい続くでしょうか？特に、一人当たりのGDPがそれほど高くない新興市場にとって、それはどれほど持続可能であり、それはあなたの経済とあなたの市場をどれほど競争しますか？そして、私が言ったように、あなたがポピュリスト政策を奪っているものはすべて簡単ではありません。
（26:50） Jeremy Au：ええ、シンガポールがガソリンに税金を持っているので、シンガポールにとってはほとんど逆だからですよね？そして、明らかに、自動車の所有権は、資格証明書証明書と呼ばれる特定のクォータによって引き締められます。つまり、特定の数の車を意味します。基本的には、人々が車を購入する上で車を所有する権利を購入しなければならないオークションです。したがって、車全体に多くの税金があります。興味深いのは、BYDのような中国のメーカーの二重の利益を見ているため、電気自動車が加速されていることです。これは、BYDが中国のサプライチェーン全体であるため、車を安く販売しているためです。したがって、車のコストは削減されます。そして、第二に、ガソリン税の代わりに電気を使用しています。したがって、その車を走るコストも低くなります。ですから、BYDは今では最大のブランドのようなものであり、1年前はどこにもありませんでしたが、今では巨大なようなものです。
そして、興味深いのは、これらすべてのドライバーが反対であるということだと思います。これは、補助金を得ようとするのではなく、税を避けようとしているということです。そして、資格証明書はあなたに10年間の所有権の権利のみを与えているため、これらの車両の回転率が非常に高いことを意味します。そして、それは10年後に、すべての車を効果的に更新する必要があることを意味します。そして、ほとんどの人は車を捨てるか、新しい車を買わなければならないでしょう。そのため、2030年までに車のパッチの大部分がおそらく電気自動車であることを意味するため、興味深いです。そして2040年までに、私はそれが車で80、90％の電気自動車のように見えるかもしれないと私はそれが大多数になると思います。
したがって、基本的にシンガポールが正面に電気自動車に対する大規模な政府補助金を持っていなかったのは非常に興味深いです。したがって、EV曲線を取得するという点で非常に遅かった。しかし、このため、変曲点に当たったので、クロスオーバーポイントに達して80％でプラトーになった場合、90％が私の観点から範囲であるため、今後10年間ホッケーの形があると思います。とにかく、私はあなたがインドネシアの文脈でEVについてどう思うかについてちょっと興味があります。
（28:56） Gita Sjahrir：ああ、それはとても面白いです。ちなみに、私がシンガポールに住んでいたとき、私は間違いなく車を持っていなかったので、私たちはいつも車を持っている人々を見て、「うわー、彼らは車を持っているためにはとてもうまくいかなければならない」と見ていましたが、それは問題ではありませんでした。それはどんな車のようなものでしたか。そして今、私は理解しています。なぜなら、あなたが資格の証明書、車、そしてガソリンに対する税を購入していることがあるからです。ですから、私たちにとって、すべてが補助金が供給されているため、EV採用に関しては、2輪はここの四輪のような4〜5 xのようなものです。
あなたは常にマクロと競争しています。ですから、あなたは常にガスの価格と競合していますが、申し訳ありませんが、多くの人が非常に助成されているため、競争できません。繰り返しになりますが、これが非常に厄介になる理由です。なぜなら、特定の製品を人々にとってより経済的に効率的にした文字通り数十年の補助金について話しているからです。ですから、EVの採用がまだ遅いかもしれない理由だと思います。そして、シンガポールは間違いなく、あなたの公共部門、政策があなたの民間部門の消費に影響を与えるという証拠でもあると思います。そして、それはあなたがマクロと競合しているので、それが難しいものになることの1つです。ですから、昨年、彼らは全国のように、2億8500万人のように合計で100,000 eV 2ホイールを販売したとは思わないと思います。そして繰り返しますが、あなたは補助金付きガソリンと競合しているからです。それは非常に、打ち負かすのが非常に難しいです。打ち負かすのは非常に難しいです。そして、マレーシアも同様のボートに乗っていると確信しています。しかし、繰り返しますが、マクロが単にその切り替えが支払うことを示さない場合、あなたは何をするつもりですか？
（30:50） Jeremy Au：それは実際には本当に良い点だと思いますよね？つまり、東南アジアの電化に投資している多くの人々は、ガスが安価で政府によって助成されているという事実を考慮に入れていないと思います。つまり、私はいくつかの数字を調べていましたが、たとえば、シンガポールでは、アメリカのトヨタ車には約25,000ドルの費用がかかるため、明らかに逆です。シンガポールでは、約120,000ドルになります。したがって、それは5倍の違いのようなものなので、走るガスの量はおそらく約2倍のコストになるでしょう。したがって、アメリカではシンガポールでは年間約2,000人になり、3,000、4,000のように近くなります。つまり、これは、燃焼エンジンに多くの罰則があります。基本的には、これらすべてのものよりも安価なBYDの簡略化された車はシンガポールを許可します。ヒットはそのようなものだと思います。すぐに目標。もちろん、エネルギーがずっとあったのを見るのは面白いと思いますよね？インドネシアとマレーシアを追いかけたこれらすべてのEVスタートアップがありますよね？したがって、洗練されたEVがあり、Maka Motorsがあり、イオンの移動度があります。他にもたくさんの人がいます。そのため、その次元を見るのは面白かったです。
（31:58） Gita Sjahrir：ええ、しかし、これらすべてのEVがあっても、質問は常にマクロと競争できますか？補助金付きガソリンと競争できますか？そして、あなたが補助金付きガソリンと競争できないなら、あなたの市場は誰ですか？これはまったく別の市場になる可能性がありますよね？彼らは異なる市場セグメントであるため、ガソリンと競争する必要があると感じていない人々です。彼らは別の社会経済的背景です。しかし、もしそうなら、あなたはそれをどのように配布していますか？あなたの市場に行くのは何ですか？どのように価格設定していますか？価格がナンバーワンであるように。そして、どのように設計していますか？ライフサイクルの終わりを含め、サイクル全体をどのように作成していますか？ライフサイクルの終わりはどのくらいですか？それとはどうやって争っているの？保険はどのように見えますか？つまり、これらはすべて生態系の質問であり、公共政策に応じて時間とともに変化する可能性があると思います。繰り返しになりますが、補助金は非常に人気があり、国は出現しており、一人当たりGDPが高くないからです。これらは共存する2つのことです。
（32:59）ジェレミー・アウ：ええ。また、私はフィリピンにいて、地元のタクシーとマイクロバスのローカルバージョンであるジープニードライバーによる大きな抗議があったからです。そしてその理由は、彼らが非常に古いバスと車を15〜20歳で、おそらくさらに古い車を走らせるからです。そして、それらは非常に燃料非効率的です、と私は言いますが、多くの排出も同様です。そして、政府が基本的に彼らを電気またはより良い排出基準車両に置き換えることによって彼らを時間の経過とともに段階的に段階的に段階的に段階的に段階的に段階的にしたいと思っていたので、彼らは抗議していました。ですから、それは大きな抗議だったと思います。明らかに、あなたがドライバーなら、あなたはまだ、私はまだ良いこの車を失っているようなものです。そして、私は新しい車両に向かってチップを入れなければなりません。だから基本的にそれは私にとって税金です。明らかにそれは彼らにとって経済的負担です。シンガポールは、すべての車が10年後に効果的に廃棄されるようなものだと思います。これは、トヨタ車が20年以上続くことができるため、所有権のコストを2倍にしますが、シンガポールでは基本的に10年後に車を捨てなければなりません。それは一種のおかしなことです。
（33:56） Gita Sjahrir：それはおかしなことであり、それは私が今学んだばかりの楽しい事実です。そして、私がシンガポールにいたとき、私が本当に車を持っていなかったことを示すことを証明します。
（34:03）ジェレミー・アウ：ええ、しかし、ええ、それを見るのは面白かったと思います。それで、あなたもそれについてどのように考えますか？私は、あなたが電化について考えるとき、より広い地域については、私は意味します。
（34:10） Gita Sjahrir：最終的には、多くの国が石油とガスにどれくらいの補助金を補助しているのか疑問に思うだろうと思います。結局のところ、それは本当に問題だと思いますよね？そして、彼らは最終的にそこにあるグローバルな動きに従う必要があります。そして、最終的には、誰もが質問を始めなければならないと思います。ちょっと、いくつかのリソースは、私が限られていると言うとき、それはそれが尽きることを意味しますが、同時に非常に長い間尽きることはないかもしれませんよね？そう、それで、私はそれがどちらか一方だと言っているのではありません。また、ケースバイケースでのエネルギーの移行についても考え始めます。
（34:43） Gita Sjahrir：だから、単に私たちが1つのことを完全に禁止するバイナリの世界を持っているのではなく、地上の現実に非常に正直であるということは、現実の現実です。一つと同様に、経済はまだ初期段階にあります。それで、それはまだ成長しています。より堅牢なエネルギー移行の将来を作成するには、さらに多くの成長が必要です。それまでの間、それはその青写真を作成し、それに取り組んでいるので、人々が補助金を完全に脱ぎ、そのように苦しむことも現実的ではないので、人々が快適に移行できるようにすることです。明日、その非常にバイナリ方程式はできません。それはできません。 10、20、30年の青写真のようにコミュニケーションをとり、作成し、その後、社会が移行できるように通信しすぎなければなりません。そして、それがそうだと思いますよね？それはただ一つではなく、あなたがしていることではなく、2つであるように、人々が吸収して理解し、フィードバックを許可し、市民の声を聞くことができる方法であなたがすることを伝えます。
（36:06） Jeremy Au：そのメモで、まとめてみましょう。次回、Gitaに会いましょう。
（36:09） Gita Sjahrir：大丈夫。また近いうちにお会いしましょう。